[原创]从“汉服”推广中温和的民族主义者的困境说开去

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:44:15

<P>你除了在这里做些文不对题的评价，你还理解到什么了？</P><P>如果不能理解，也不用谋杀脑细胞了，反而曲解意思。</P>

齐鲁风 · 发表于 2007-7-1 21:46:46

我的确不能理解某些高深的含义，见其一不见其二，见其同不见其异，我还想正常得生活下去，不愿意被扭曲，看来，还是道不同不相为谋，你继续忙活你的吧即便你的道理是对的，你的辩风也导致没多少人接受，何况它本身是有缺陷的

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:48:10

你似乎对政治、社会文化，满有感触，相信也研究不少吧？那我问你个问题：“华夏”“中国”“中华”，都是什么关系？

齐鲁风 · 发表于 2007-7-1 21:49:05

以后再说，这是个很好的论题，现在没时间打那么多字。不久就会发上来。

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:51:41

好，饿等着。

轩辕箫歌 · 发表于 2007-7-2 04:15:56

还是倾向于“汉服”这个名称，只是大家应该给“汉服”这个名称一个更精确的定义
专家的理论不能不参考，但是决不能被专家的理论束缚手脚，决不！
现在专家也许不承认“汉服”这个名称，但是，相信不久的将来就会进入教科书的，哈
就像《现代汉语词典》一样，有些新词用得多了，成了气候，《现代汉语词典》就会补充进去
“汉服”运动发展到专家们也不能装看不见的时候，我想专家们会接受“汉服”这个名词的
“汉服”与“华服”并不是你死我活的矛盾体，可以共存，只是大家都把定义搞精确些就好了
小佛的“华服”概念我是接受的，但是不能理解小佛何以对“汉服”这样不能容忍
一个从事服装专业的人，重要的是应该给“汉服”一个更科学的定义，而不是从理论上去推倒“汉服”，这是个立场问题！

万佛朝综 · 发表于 2007-7-2 05:27:27

请轩辕兄不要弄错，我不能容忍“汉服”的，并不是这个名称，而是它后面错误的标准，和它民族标准下必然的副作用。
如果汉服的标准不是用民族来割裂文化，我就不会不接受它。

[此贴子已经被作者于2007-7-2 5:28:31编辑过]

居然 · 发表于 2007-7-3 04:30:49

   是滴。
   “汉服”一词的用字本身就失误了，日后出现的各种反文化的严重问题，也证明了这种错误的弊端所在。现在的问题就是一误再误的问题。临时弄的简称，都词不达义没有经过时间考验。
   最后，偶还是认为“华服”在用词上比较可靠，仅仅是大家没有称惯罢了。知错就改，这才是符合中华文化的态度。
   对于这个问题，大家只要看看本网页头的概念Flash，里面并没有汉服这个概念，到是距离华服的概念很近。

[此贴子已经被作者于2007-7-3 4:32:59编辑过]

齐鲁风 · 发表于 2007-7-3 10:54:56

自欺欺人是解决不了问题的，有困难要去直面。寄希望于名词之变，即便用了华服，民族主义仍然会很严重

湘十一郎 · 发表于 2007-7-4 20:55:06

最后一页看不了了，刷过去

本司胡同 · 发表于 2014-8-23 03:51:38

本帖最后由本司胡同于 2014-8-23 04:12 编辑

万佛朝综发表于 2007-7-1 21:48
你似乎对政治、社会文化，满有感触，相信也研究不少吧？那我问你个问题：“华夏”“中国”“中华”，都是什么关系？

中国是如今的实体国家。疆域可循，制度可考。

世界上认同人文初祖三皇五帝的人群和地域，属于华夏文化。

中国国境之内的人群和文化，尤其是认同华夏文明在中国起代表作用的，是中华。华夏文化的海外族群，主观上自觉主动认同华人/汉人/中国人，并且保留一定语言和生活习惯的，也属于中华。

我的个人理解是，中国是国家；华夏是文化；中华是人群和文化群。

本司胡同 · 发表于 2014-8-23 03:53:16

齐鲁风发表于 2007-7-1 21:49
以后再说，这是个很好的论题，现在没时间打那么多字。不久就会发上来。

谈到定义，字数越少越好。越明了越好。涵盖范围与排除范围越准确越好。

本司胡同 · 发表于 2014-8-23 04:08:20

族群/民族普遍认同“华夏”，但因宗教理解原因不主动认同人文初祖，却仍主观认同“华夏”的人群团体，依然属于华夏文化。[照顾照顾共工滔天、摽有梅等等弟兄姐妹]

轩辕箫歌 · 发表于 2014-8-23 09:32:25

本司胡同发表于 2014-8-23 04:08
族群/民族普遍认同“华夏”，但因宗教理解原因不主动认同人文初祖，却仍主观认同“华夏”的人群团体，依然 ...

看来你把这个帖子从头看了一遍啊
这个帖子那时候吵得挺厉害
那个万佛朝宗、居然两位此后竟然逐渐脱离了“天汉”
我至今也不明白，他们到底为什么感觉到这个是不可调和、非此即彼的事情

轩辕箫歌 · 发表于 2014-8-23 17:59:11

本司胡同发表于 2014-8-23 03:53
谈到定义，字数越少越好。越明了越好。涵盖范围与排除范围越准确越好。

你这话很不符合逻辑学，实际的情况是：字数越少，越不能明了，内涵和外延就越不够准确。

举例：
他是学生
他是大学生
他是刚入学的大学生
他是北京大学刚入学的大学生
……

本司胡同 · 发表于 2014-8-23 19:39:17

他是北大新生

这是什么？
椅子。

这是什么？
木头的四条腿的有靠背的没扶手的室内家具。

本司胡同 · 发表于 2014-8-23 19:47:18

不是说一刀切，所有字少的都好，所有字少的都不好。

而是说要力求简洁。能一个字说的，不衍。能写清楚的前提下，越少越好

如果我写的关于中国、华夏、中华的理解是可取的，那么就没必要“现在没时间打那么多字”。

如果一句话真的说不清，大家尽力了，还是一句话说不清，那就几句话、一段话、几段话。一上来就写八页纸的论文，会给别人“学霸”的感觉，于是人家就开始挑错了。

轩辕箫歌 · 发表于 2014-8-23 19:53:23

本司胡同发表于 2014-8-23 19:47
不是说一刀切，所有字少的都好，所有字少的都不好。

而是说要力求简洁。能一个字说的，不衍。能写清楚的 ...

“而是说要力求简洁。能一个字说的，不衍。能写清楚的前提下，越少越好”

你这么说不就没问题了么。
你原来不是这么说的，所以咱反对么……

本司胡同 · 发表于 2014-8-23 20:21:38

“字数越少越好。越明了越好。涵盖范围与排除范围越准确越好。”

我的原意是要三者兼顾。

132楼，字少了吧~~~~~没说清楚吧~~~~~~~:lol:lol:lol

轩辕箫歌 · 发表于 2014-8-23 21:00:12

本司胡同发表于 2014-8-23 20:21
“字数越少越好。越明了越好。涵盖范围与排除范围越准确越好。”

我的原意是要三者兼顾。

语言表达
以不产生歧义为好

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