[原创绘画作品] 假如满清没能入关，18世纪的中国会是怎样？[多图]

冰原游侠 · 发表于 2006-5-29 11:05:41

很有創意，可以盡量髮揮啊

曉風殘月 · 发表于 2006-5-29 13:23:54

[em05]大明的闭关锁国真正是个历史的大倒退，居然颁布了《禁海令》生生地把海洋上发展的巨大优势拱手让给了欧洲人。明的灭亡的确是必然的，我也对明政权有幻想，但是也许李自成的统治也未必开化。[em05]我认为，其实我们不必回溯得太远，以最近的太平天国为例就可以想象一下了，从我们已知的对太平天国时期所施行的革新思想和动作来看，太平天国政府在的确有很多思想意识受西方影响比较深的领导者，也制定出了很多仿西方近代的经济制度，在农民土地以及财富分配问题上，甚至有社会主义色彩，但太平天国必竟失败了，我想这都是与中国上层的政治制度的顽固保守有着最根本的关系，中国从来在经济上最不会落后，前提是在国内政治稳定的情况下，试想想，太平天国即使真的推翻了满清统治政权，很难说如同朱明政权推翻蒙古统治一样，只是换个汉人当皇帝，继续在政治上进行高度的中央集权统治。更近的一例就是国民党的中华民国，他的建立，的确是实现了推翻满清政权，实行共和宪政的国人梦想。可是从军阀混战到中华民国统一全国，再到中华民国在大陆失败，也没看到这个汉人掌控的中国在政治民主的制度上有多大的发展，老蒋依旧是个皇帝，掌管着中国，与满清相比恢复了由汉人掌权的现实而已，皇权中国兑变成为打着民主共和旗号的独裁中国。也许有人会说解放前的民国在日本侵华战争前的几年发展也很迅速，是日本的侵华造成了发展的停滞，这个先放下不说，我们可以跳到台湾再讲讲。国民政府跑到台湾时，带走了大陆经济、文化、教育领域的绝大部分积累，包括受过良好西方近代教育的知识阶层人士，在台湾这个小天地里还受到美国军事上的保护，经济上的援助，可是国民党统治方式并没有改多少，依然是“白色高压”政策，这个政权仍然是个政治民主亟需改革的政权，这种情况一直持续到上世纪70年代才有了一些转变。当然，这段时期内台湾经济发展也的确迅猛，这中国的发展的特点，一但政治引发的社会动荡稍稍平息下来，经济就会很快发展起来，当政治上再次出现混乱时，经济就要受到严重打击，减缓、停滞、或倒退。[em05]我认为中国古代历史如果真的发生了如我们想象中的那种改变，只有一个条件满足就可以了：改变由中央集权式的独裁统治转变为“民主政权”统治，我这里讲的是真正意义的可以“有效运转”的民主政权，而不仅仅是制定一部民主o(︶︿︶)o 唉、改个国家名称、设置一些民主政权的o(︶︿︶)o 唉这些表相的作法。这个民主政权的终极实现目标是：争取最广泛的民主，由国民意志主导国家政府行政权力的使用。我认为以上种民主思想在古代、近代中国从中国文化内部发展过程来看是不可能自然萌发的，中国儒家经典理论在这方面是空白的，受儒家文化教育下的国民是被奴化的国民，天-地-君-师-亲是必须严格遵守的思想禁锢，不知不觉讲到民主主义革命了，是不是会有人骂我“愤青”啊，说真的，我真的怕被人骂呀。可是仔细分析中国汉文化与西方近代文化的区别，真的就会发现，那场发生在80年前的“新民主主义革命”的确不是“小资式”的无病呻吟，而是受到西方民主文化影响的中国人发自内心的呼救（我本想用呐喊这个词，后改成呼救了），有呼救，就必有自救，应该说当时的中国知识分子是很清楚地分析了中国文化（核心就是汉文化）的“罪恶”的一面，然后进行的文化方面的自救。后来把这些罪恶的汉文化叫做“糟粕”。[em05]这些糟粕中就包括我们现在复兴汉文化运动中所倡导的的部分内容，当然传统的汉族服饰文化是汉民族重要文化遗产，是被异族血腥毁灭的文化，肯定不是“糟粕”了。当时所抛弃的“糟粕”中有一部分现在看来还是有其文化意义的，是不应被抛弃的，这里就不列举了。

曉風殘月 · 发表于 2006-5-29 13:44:34

82楼的网友的想象的确够大胆，给我一种玩即时战略游戏《国家的崛起》的感觉。其中你提到的民主治国思想我认为是最有价值的。我想说的是汉文化主导思想中民主主张的内容从来不是主流，或者说被之前的统治者弱化得很厉害。民主的实现不可能停靠一个人一声令下就可以实现，你把一个民主思想发展的重要阶段一句代过了。可恰恰主是这个阶段是最为重要的阶段，也是西方之所以可以超越中华帝国的最根本原因。所以，82楼的想象是舍本逐末，空中楼台。[em05][em05]

古井水 · 发表于 2006-5-29 18:31:23

小钟好可爱

空格 · 发表于 2006-5-29 21:52:30

我怎么看不到图片呢

回到过去 · 发表于 2006-5-30 02:58:21

弱弱的说一句,假设历史是虚无的表现

熊猫记 · 发表于 2006-5-30 16:10:18

呵呵，有很好的想象力，我们大家应该鼓励，但是从中国的历史发展角度来看不是很现实。因为中国５０００年的文化追根问底还是象易经中的乾坤。在中国实行民主制也是不太现实的，中国有着很深的主次概念，不是哪个人或哪个朝代可以改变的。即使没有满清可能也会有另外的一个王朝，只是我们的传统汉服可能是会留存到今天而不被人误认为是和服或韩服，或者还有什么复古一说而已。

天汉有衣 · 发表于 2006-5-30 21:26:23

<DIV class=quote>以下是引用汉魂洋才在2006-3-5 11:58:05的o(︶︿︶)o 唉：
有点乌托邦呢！照作者的说法，那时的中国一定已经进入了工业时代，但是服装为什么还是看上去颇显累赘的古代汉服呢？即使满清没有入关，中国人也迟早要易服断发的。易服，就是改穿西装，但不是丢弃汉服；断发，不是像满清那样剃发留辫子，而是留西式分头。这两样是历史的大趋势，因为西方的服装与发式是十分适合大工业时代的需要的。没有满清，中国最多会像现在的日本那样，世界现在很可能是东西方文化并驾齐驱，而不是如今的西方文化大行其道。中国需要学习西方，西方也需要学习中国，这是世界历史的必然，没有哪一种文化可以一统天下。满眼皆汉服的情景，的确有些妄想了。但是楼主真的是位有心人，在下真正的佩服您的想象力，足下诚用心之人啊！
</DIV>
不同意阁下的看法。且阁下此论似乎醉翁之意不在酒，那样的话就更不能苟同。
阁下说没有哪一种文化可以一统天下，这么说就太理论化了。事实是，由于西方的经济强势直接导致了西方文化的强势，如今的中国西化的还不够严重么？这就是经济基础决定上层建筑。就像是明初之前的中国，俨然是世界的中心，中国的科技文化远远领先于其他各国，各国都在各个方面纷纷仿效天朝上国。汉服可能会改良，但绝对不会易服，现在亚洲国家之所以效仿西方生活，根本原因就是我以上所说的一点。试想，一个各方面都领先于世界的文明会放弃自己的文明转而去仿效一个相对弱小的文明么？即便胡服骑射，也不过是局部的变化，文化交流中的正常现象。
有人说历史不能假设，有人说乌托邦，有人说虚无......这我都没什么说的，但如果有人借题发挥，想借此浇汉服运动的冷水，这是所有汉服运动的拥护者所不能接受的。

天汉有衣 · 发表于 2006-5-30 21:31:52

84楼的，我不能赞同你的看法，你这样说，同样犯了历史不能假设的错误。因为历史有太多的变数，而你的假设遵循了西学至上的思想，并非客观假设。

阿龍 · 发表于 2006-6-3 20:05:58

<DIV class=quote>以下是引用蒹葭从风在2006-3-7 0:48:26的o(︶︿︶)o 唉：
我倒是觉得，如果没有清朝，中国在明末就慢慢接受西方的影响——众所周知，那时候的西方和东方的差距并不大，而中国文化巨大的内化力量有足够的能力取得先进的内容以整合自己的文化——不会像后来，闭关锁国二百六十年然后来个突然冲击，从而导致物极必反的结局……</DIV>
是啊！虽然历史不可假设，但如果没有清朝，而是明朝主动到世界各国通商交流，中国肯定能赶上欧洲的工业革命和民主变革，有可能中国比他们做的更好，中国文化反过来影响他们，西方以穿汉服住汉楼为时尚……没有百年屈辱的中国更自信……………
…………胡思乱想，象美国科幻电影一样，时光机出错了，历史朝另一条路线发展………

无地自容 · 发表于 2006-6-3 20:55:57

钟先生说的一些论据我很感兴趣，能否推荐一些书籍资料，希望了解一下这方面的内容

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