内幕：民营经济报特约记者徐祥何许人也？

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内幕：民营经济报特约记者徐祥何许人也？

作者：主持人杨宪宏  来源：台湾中央广播电台  发布时间：2009-3-3 18:36:38

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欢迎收听由杨宪洪主持的《为人民服务杨宪洪时间》 被人民网誉为岛内名嘴的杨宪宏先生     杨宪宏： 大家好，这里是中央广播电台。     杨宪宏：今天焦点访谈，我要访问是著名的维权网站《中国舆论监督网》的负责人李新德先生。      杨宪宏：  2008年11月15日，《民营经济报》刊登了一篇名为《民间维权狂收巨额封口费调查》的文章，其中小标题《你收，我收，大家收，风风火火串九州》叙述了民间维权站长跟记者们争相大收封口费的故事，文章说收封口费的是号称为民间舆论监督第一人的《中国舆论监督网》的站长李新德先生还有该站的特派记者林爱国，文章并进一步说李新德先生跟林爱国收了石家庄怀特集团的封口费50万元，另外还有两个金猪。     为了这个报道，为了捍卫自己的声誉，李新德在去年11月27把《民营经济报》的主管单位《羊城晚报报业集团》告上法庭，我们也曾经在当时为听众朋友就这个事件的来龙去脉做了深入的解析。最近这个案子有了进一步的进展，不久之前石家庄市裕华区法院槐底法庭开庭审理本案的时候，发现原来《民营经济报》所发表的民间维权狂收巨额封口费调查的作者徐祥并不是《民营经济报》的特约记者，而是通过双方的合作协议，由徐祥经营的独资公司付费，让徐祥担任《民营经济报》调研中心负责人兼周刊新闻部的副主任。除此之外徐祥还给付的相关的版面费用，还要给付付定金2万元、保证金3万元。2009年2月23日，徐祥创办的公司——“北京千秋万代文化传媒有限公司”因徐祥涉案被法院调查，在这个注册资本50万元公司的银行账户上发现只有70多元钱。为什么会这么荒诞离奇的事件，作为被告的徐祥，为什么要发表调查文章对李新德进行不实质控。目的是什么，今天我们打电话到北京要请教李新德先生，谈谈这段过程，他是怎么挖掘这一离奇事件的经过。稍后我们进行焦点访谈的单元，今天要访问的是在北京《中国舆论监督网》的站长李新德先生。     杨宪洪：李新德先生请问你在电话线上吗？     李新德：我在电话线上。     杨宪洪：谢谢李新德先生接受访谈，我要先跟我们的听友简单介绍一下《中国舆论监督网》跟李新德先生。李新德先生是安徽临泉县人，1960年出生，曾经在安徽《法制报》《中国改革报》等中国多家媒体的记者，2003年10月李新德创办《中国舆论监督网》2004年首度首发《下跪副市长丑行录》这个文章引起国内外的媒体关注，5年来尽管不断受到封网打压，《中国舆论监督网》仍然坚持原有的理想继续揭发贪官污吏的恶行劣迹，当然《中国舆论监督网》也因此受到各方压力，去年年底竟然在报纸上出现一则说是李新德本人跟他们网站记者收受封口费的报道，因此李新德在去年11月27日把报社主管-_-|||跟相关人员都告上法庭，直接进入主题，我要请教李新德先生跟大家介绍，最近一次2月17日、18日这两天开庭的情况你告的是什么人呢？     李新德：我告是被采访人陈润石，她是石家庄人，第二个是民营经济报，第三个羊城晚报集团，羊城晚报集团是民营经济报的上属单位。开庭的时候我觉得很有意思，当时被告之一陈润石没有出现，她的代理律师开场白就顺雎润石从来没有向任何人说过《中国舆论监督网》和李新德收受封口费的事情，她跟徐祥也没有讲过这个事情，我感觉很惊奇，因为报纸上记者采访说是陈润石讲的。陈润石不承认了，不承认的话需要报社拿出采访的笔录或者采访的录音来证明。这是非常有意思的事情。     杨宪洪：就是不承认了？     李新德：是的！     杨宪洪：敢做不敢当。报纸有没有印出来那个版本呢？     李新德：肯定有报纸，没报纸我告他们法庭也不受理啊！     杨宪洪：所以有那个报纸。     李新德：有。我们中国人讲“白纸黑字”     杨宪洪：她现在不承认白纸黑字，她不承认哪段？     李新德：陈润石不承认向记者说过李新德和《中国舆论监督网》拿过50万元。     杨宪洪：所以她就是推给记者，说那个记者自己写的。     李新德：对，就是这个意思。     杨宪洪：那要那个记者负责。那个记者当天在场吗？     李新德：说到这个记者就更笑话了，《民营经济报》一个答辩，是这样写的“本报记者马灿调查结束回到广州后，因手指扭伤而不能打字，所以本报安排其他人员撰写了《民间维权狂收巨额封口费调查》”。这个记者手受伤了不能打字了，所以安排其它人写的，这个记者手受伤了，那个记者不了解情况怎么写。你手受伤了你肯定跟别人口述，你嘴没有受伤啊，那这篇文章应该他俩合的才对，要署就应该署两个人的名字不应该署一个人的名字，这是我们新闻写作上的常识问题，但是马灿不承认自己写了这篇文章。     杨宪洪：那这篇文章是谁写的？     李新德：不知道，作者也没到场。民营经济报的答辩就是这样写的。     杨宪洪：说不是你告的这个人写的，但也不说是谁写的。     李新德：也不说谁写的，所以很奇怪，我们写文章都是这样的，你跟我一起采访了，你受伤了不能写，那么我可以代你写，咱们俩一块去的，但我写的时候一定要署你的名字，第二我没去，你去了，你受伤了，你可以口述，你不口述，我也不能瞎编啊。     杨宪洪：所以署名的那个记者也被你告了对不对？     李新德：没有，我不知道他的名字。     杨宪洪：哦，你不知道他的名字，那不管了，他承不承认这个报纸他们有印出这篇文章。     李新德：对，肯定报纸要承担法律责任的。     杨宪洪：他有承认说这个报纸当天印出这个文章是他知道？     李新德：知道，他们自己出的报纸他们能不知道吗？     杨宪洪：对，这篇文章不是那个采访记者写的，是另外一个人写的，可是他没有说是谁写的。     李新德：对。还有一个事情非常有意思，是羊城晚报集团的一个答辩，说《民营经济报》是独立法人单位，但我们《羊城晚报集团》不是法人单位，不能把我列为被告，这个就有意思了。他的下属单位《民营经济报》是法人单位，他的上属-_-|||不是法人单位，法庭的意思还是要把它列为被告，我们不知道他这样做是什么意思，也就是“他儿子是合法的，他老子是非法的。”     杨宪洪：所以在确定《民营经济报》的这个《民间维权狂收巨额封口费调查》这篇文章的过程中，我看李新德先生真的是周折。     李新德：这篇文章来说包括报社内部的人都对他们反感，因为他们说假话，他们内部工作人员都非常讨厌他们，就把他们和徐祥定的文件给我了。     杨宪洪：给了你什么？     李新德：把《民营经济报》与徐祥的“千秋万代公司”签订的协定。     杨宪洪：就是徐祥这个作者跟《民营经济报》签订的协议。     李新德：都寄给我了，他们告诉我这个协议，是《民营经济报》都市周末和徐祥“千秋万代公司”签订的。这个协议内容即讲到了徐祥要交多少钱定金完成多少版面费的任务，就可以给徐祥他们发特约记者证、调研证等等这些东西。这实际上是一种悲哀，这是我们国家新闻署明文规定禁止这样做的。禁止把版面转让给别人。     杨宪洪：这应该是违背法律的吧？     李新德：违背法律法规的。他实际上是一种金钱交易。这必须要查处的，这个危害很大的。有钱你想说什么就说什么。你说谁是坏蛋谁就是坏蛋。它是党的喉舌，你不能胡说，这样搞就搞乱了。     杨宪洪：这个徐祥跟《民营经济报》是有什么关系吗？怎么有通天本事可以这样去搞一个，这算是租借地吗？     李新德：这实际上就是花钱买了。     杨宪洪：花钱买版面嘛。     李新德：对，你只要给他钱就行了。     杨宪洪：给他钱就可以占据一个版面。     李新德：对，可以买版面，发给你证件，可以这样做了。     杨宪洪：《民营经济报》和《羊城晚报》他们有在法庭上承认这个事情吗？     李新德：这个当时在法庭上我没有拿出来，我不想拿出来，想回老家再做，没想到徐祥又在那胡说八道，他始终不承认这篇文章是他写的，没办法我才拿出来。     杨宪洪：《羊城晚报》的人有承认你这个文件？     李新德：这就是《羊城晚报》的《民营经济报》内部人员给我的。     杨宪洪：所以他不得不承认这个文件。     李新德：这个文件肯定是真实的，签名是徐祥的名字还有《南都周末》的总经理的名字。     杨宪洪：还有徐祥。     李新德：徐祥的名字都有，都签字了。     杨宪洪：他们有承认吗？     李新德：他不承认也是事实。他不承认也没办法，但他是事实。     杨宪洪：所以你已经提交给法官了。     李新德：这个没有提交。如果他认为不是事实，那么我就构成了伪造印章伪造证件公文罪，他可以到法院起诉我啊，他现在唯一证明我是假的话，他就到法院起诉，让法院进行调查这个文件的真假，他如果不敢到法院起诉，那这个东西我认为就是真的。     杨宪洪：就你所知徐祥为什么对你做这种不实报道，你认识他吗？     李新德：徐祥开始喊我老师，后来喊我大哥，他原来是《亚洲时报》的记者，他自己说的，我不是太清楚，《亚洲时报》的记者不干以后，他就拜在我的门下，我就告诉他怎么样维权，开始非常谦虚。     杨宪洪：所以你认识他？     李新德：认识。他有机会就告诉我，有机会让他出出名，他说李老师你有机会一定要让我出出名，国外媒体采访的时候，一定要给我介绍一下。所以有德国记者采访，本来人家是采访我自己，我认为中国民间维权一定要宣传，包括记者要介绍，所以我就分了几个人，我确实想培养他，他刚开始干的挺猛的。所以我就介绍了，他就出名了。我也不知道是什么意思，是不是想把我踩下去做中国第一啊，其它的我就没法解释了。     杨宪洪：你不怀疑他背后有什么人在？     李新德：这个我就不敢说了。因为他还说了很多，他还是什么作家笔会的会员，他自己说的。     杨宪洪：不知道是真是假。     李新德：不太清楚了。但我们诉讼来讲用证据说话，不管他有什么背景，我们用事实证据说话，我们看法庭怎么判，最终的结局能够辩论出一个是非。     杨宪洪：在中国大陆像媒体这种发表假新闻假报道现象普遍吗？     李新德：这就是我要说的第二个问题，这就是新闻体制问题，像《民营经济报》这种情况在我们其它报社也有出现过，而且现在应该还有。     杨宪洪：也有啊，所以不是一个独立的案件。     李新德：在我们大陆来讲新闻有个定位，就是党的喉舌，什么能报什么不能报，有一个框框给他限制住，所以他就不是完全走市场经济的路，不像国外走市场，包括台湾的《中央日报》你不行了，你就倒闭。在中国不是这样子。你必须是党的喉舌，你拿了刊号就必须要做党的喉舌，如果你不走市场你没法生存，他如果老是枯燥无味的新闻，比如会议报道、党中央的声音，老是说这个东西，老百姓不愿意看的时候他的报纸就要死，所以他就要想办法生存，想办法生存就出现花边新闻，包括像《民营经济报》这种情况。     杨宪洪：所以《中国舆论监督网》是由李新德创办的，因为46天就绊倒下跪副市长而声名大噪，可是他也是因为这个网站不断揭发贪官污吏的内幕，使得他们常常面临封网的命运，我们先休息一下，待会回到节目我要继续访问《中国舆论监督网》站长李新德先生在这方面越挫越勇的经验。

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杨宪洪：过去几年不断传出《中国舆论监督网》遭到封网，去年2008年的情况很严重，今年以来封网的情况有改善吗？

    李新德：我们现在目前的情况很好，因为去年我们的网站又通过了备案，大家都知道在第一次备案的时候也就是2005年的时候我们当天备案，当天被撤销了备案号。经历过几年之后尤其是去年，我们的网站已经备上案了，属于合法网站了。封网的情况，目前从我的观察，我对封网的背景我不太清楚，但从我自己观察来看，从政府的宣传部门，政府也好官方来讲对我们比较宽松这种封网的情况没有再出现，但是封网还是存在的，封网是那些-_-|||的官员，还有某些个人利用权利做这些事情。前段时间我们有两次封网，第一次是我们报道了辽宁省沈阳市-_-|||委的一个纪检首长报导他给报了光。因为他有一张发票是因为住房超面积，被罚了10万元钱，自己拿到下属单位去报销曝光了利用权利，曝光以后就他就开始威胁我。

    杨宪洪：现在我们有观察，最近几天我们上《中国舆论监督网》，有时间看的到有时候看不到，所以中国大陆的朋友都可以打开你的网页吗？

    李新德：现在可以了。

    杨宪洪：那这断断续续原因你们有追查吗?

    李新德：他们利用个人的权利，开始以组织的名字向公安局发，北京公安局一看也没有理他，他就把公安局发的信给我们看，告诉我们已经报警了，你赶快撤文章，这是一种心虚的表现，你不按程序走是不行的。我们就没有理他，他就开始遭到封杀，我认为都是小部门的行为。

    杨宪洪：在过去几年，李新德先生主持的《中国舆论监督网》揭发官员-_-|||实际上都很漂亮的成绩，有中国的媒体以你并非传统正规的新闻媒体从业人员，就形容你是“山寨记者”，你觉得这个称呼是怎样。

    李新德：他可能也是一种流行，实际上我们还是认为还是一种民间监督。

    杨宪洪：你是民间记者，台湾有一个叫公民记者。

    李新德：也就是这个意思。

    杨宪洪：台湾有公民记者。

    李新德：他没有准确的定位。在中国来讲比较稀罕，民间的这是因为在网络之后首次出现的，以前没有过，如果没有网络民间记者就不会存在的。就是因为有网络的原因。以前没有平台的，自从有了网络，，才有了平台。感谢互联网，以前我写过这篇文章“感谢这个伟大的时代——互联网”，因为有了互联网才有我们。

    杨宪洪：特别对中国大陆来说真的是场及时雨。

    李新德：正是因为有了互联网，才有了对“下跪市长”的揭露，等等一系列重大案件的披露。

    杨宪洪：没有错，台湾或是其它欧美国家都有公民记者除了一般这种体系里头，主流媒体里头这些聘任记者以外，还有这种因为为公平正义站出来的，真正为人民服务的记者叫公民记者，只要你报道的事实是符合的，你认为这种公民记者在中国大陆的存活条件有利吗？

    李新德：目前来讲，我认为现在还是一种新生事物，它的地位非常尴尬，最近一段时间我们也在研究这个问题，首先没有新闻署颁发的记者证。

    杨宪洪：不过台湾的记者也没有官方单位颁发的记者证，我们也不接受他给我们颁发记者证。

    李新德：第二，他要生存，他的收入来源的问题。这个以前我们也在探讨，包括民间网站的生存，不违法，比如我帮了你老百姓，你有经济能力可以支援我，又不违反法律规定，因为作为民间记者，他没有经济来源，如果叫他自己拿钱去维权，时间长了肯定不行，你要有良知才行。

    杨宪洪：报道事实最重要，评论要公道。

    李新德：事实是最大的前提，像《民营经济报》也不行啊，你要当被告，所以拿出来都要有证据的，你要是没有证据。你胡说八道，别人看你天天搞假新闻，人家不找你了，反而没有生存空间了。中国民间维权问题，前景应该还是非常远大的。

    杨宪洪：这个都还需要努力。我们今天非常谢谢大陆的著名维权网站李新德先生接受我们的访问。