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正确看待康雍乾之世 (周思源)

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发表于 2005-12-29 11:57:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
 <B>内容简介   (上)</B>

  公元1636年,中国历史上最后一个由满族人建立的封建王朝诞生了,康熙、雍正、乾隆三位皇帝将汉朝、唐朝、元朝以来的中国版图从此固定下来,为多民族的现代中国疆域奠定了基础,促进了中华民族文化的交融,形成了为后人称颂的“康雍乾”之世。

  但封建制度的没落已成为历史的必然,为了加强统治,清庭大兴文字狱,禁锢人们的思想,帝国主义列强的入侵,都注定了它的悲剧结局。

  封建社会的闭关锁国,重农轻商,轻视科学,都注定着它必将走向灭亡。而清代以康雍乾三朝的文字狱为代表的严厉的禁锢思想,更加速了这个封建王朝的灭亡。

  中国经历了鸦片战争,英法联军等一系列的挫败,陷入了一种停滞的状态。清政府的o(︶︿︶)o 唉与无能,致使封建制度走向灭亡,从甲午战争到五四运动,中国传统的制度、文化、思想等方面都产生了激烈的变化。

  <B>全文</B>

  朋友们大家好,欢迎来到文学馆,今天我为大家请来的主讲人是北京语言大学汉语学院教授周思源先生,咱们先鼓掌欢迎。近几年,随着清廷戏的不断热播,不论台湾那边拍的《戏说乾隆》,还是我们内地的《康熙微服私访》,一直到最近几年,以正史剧面目出现的《康熙皇帝》、《雍正皇帝》,使大家都提升起了对清朝历史和清代皇帝的浓厚兴趣,那么学界关于如何认识清朝历史也是有不同的看法,那么我们今天先把周先生请来,请他来谈一谈,他是如何看待康雍乾盛世的,大家欢迎。

  康雍乾盛世在历史上一直到20世纪70年代以前吧,一般的被称为康乾盛世,中间那个雍字一般是不提的,为什么?它有两个原因,一个原因就是康乾盛世,它是两个双音节的词构成的一个词组,比较符合汉语的习惯,第二个原因,是雍正皇帝长期以来一直背着一个恶名,就是谋杀父皇,屠杀兄弟,篡诏夺位,因此雍正皇帝的口碑一直不太好,留下最有名的遗案就是所谓篡改遗诏,把传位十四子,改为传位于四子,这个遗案呢,在学术界,过去就有争论,就有一些学者,比如说中国的著名历史学家孟森先生,日本的历史学家宫崎市定先生,就对雍正一生的功过和他继位的问题有怀疑,但是真正把这个案子翻过来的是中国旅日著名历史学家杨启樵先生,他在台湾故宫博物院院长蒋复璁先生的支持下,下到台湾故宫博物院地下室档案馆里面, 从1937年以后这个档案就没有人开封过,开箱阅读了两万多件康熙朝和雍正朝 ,主要是雍正朝的密折,因为在康熙和雍正的时候,地方上的大臣官员他可以直接写密折给皇帝,这个密折是其他官员不能看的,他翻了两万多件密折以后得出的结论,就是雍正的继位是正确的,雍正是一个很有作为的皇帝,很辛苦的,他每天写朱批,他每天要读很多密折和正式官员上来的书,有时候他那个批语能写一千多字,而且雍正那个字非常好,搁到现在绝对是大书法家,所以从某种意义上来讲雍正是累死的,因此他就用非常充分的材料把雍正这个案子翻过来,所以国内很多历史学家对雍正的评价实际上都是受杨启樵的影响,因为他几篇论文以后,在80年代初,首先在香港,后来在内地,出版了《雍正朝密折制度研究》,这本书三联书店出版的,印了好几版,打那儿以后,康乾盛世,往往就被称为康雍乾盛世,这是我首先要说明的,为什么有的历史学家说康乾盛世有的就说康雍乾盛世,所以我写文章的时候,我就提康乾之世,我也把“雍”字给撇开了,这样念起来好念点儿,其实这个雍正还真是不错。

  清朝从1644年到1911年,总共是268年,10个皇帝,这个10个皇帝当中,位居第二、第三、 第四的康熙、雍正、 乾隆,总共是一百三十四年,整占了整个清朝的一半,而清朝呢是咱们中国最后一个封建专制的王朝,这个朝代离咱们最近,和咱们的关系最密切,咱们不管是学者也好,老百姓也好,相对来说最熟悉的,因此研究清朝的历史教训,经验教训对我们推动现在的社会主义建设,它的意义最重大。

  我并不否定康雍乾三朝的历史功绩,但是不赞成现在依旧把康雍乾时期说成是盛世,尤其不赞成对康雍乾之世做过高的评价,我认为,我们应当从比较历史学的角度就是不能是从一般历史学的角度,从比较历史学的角度,认真总结康雍乾三朝的得失,尤其是它的失,正确认识康雍乾三朝的得失,有助于加强加快我们进行社会主义现代化的步伐,我讲三个问题。

  第一,康雍乾三朝的历史贡献,和汉朝唐朝的比较,这三位皇帝的确都很有作为,做出了一些重大的历史性贡献,其中康熙的贡献最大,康雍乾三朝先后消平三番,收复台湾,平定了准噶尔部、 回部、 还有罗卜藏丹津, 还有大小金川土司叛乱,这都是大家耳熟能详的了,这是有重要历史意义的事件了,康雍乾三朝它最大的历史贡献是把汉朝唐朝元朝以来中国的版图从此固定了下来,为多民族的现代中国的疆域奠定了牢固的基础,这是它最伟大的历史贡献。由于清朝是一个少数民族统治中国的这么一个朝代,满族当然人数很少,总数它不超过一百万,只有几十万人,因此它必须依靠其他少数民族来统治国家,尤其是依靠蒙古族,这样的话,它就必须要重用少数民族,重用少数民族就要促使他们学文化,要促进他们和汉族的交往,这是一个方面,另一方面它要统治整个国家,它必须要学习汉文化,所以这个满族在中国的少数民族后来成为一个文化水平,整体文化水平很高的一个民族,那么这些方面呢,客观上呢,都有利地促进了满族蒙古族和其他少数民族和汉族的融合,促进了中华民族文化的交融,这也是一个伟大的贡献。

  另外呢,就是康雍乾三帝,他们对加强少数民族地区的统治采取了许多有利的措施,比如说对o(︶︿︶)o 唉,o(︶︿︶)o 唉,还有特别是以“改土归流”为代表的这一系列措施,就加强了对少数民族地区的直接管理,促进了这些地区少数民族和汉族的经济文化交流,加强了整个中华民族的凝聚力,从这个地方来讲,康雍乾三朝,这三位皇帝都确实做出了伟大的历史贡献,我们研究历史,不仅要纵向的比,就是我们现在和过去比,清代和明代,和宋代比,还要横向比,横向比就是把中国和世界而且还要运用三维思维方法,因为直线是一维的,平面的,是两位的,三维的就是立体的,而且通过表面穿透性地,看到它的内在看到它的实质,我们用比较历史学的方法,透过表面现象来在看到它的实质,这样的话我就感到康雍乾三朝一百三十四年尽管他们做出了伟大的贡献,但是存在着非常非常严重的不足,它不能被称为是盛世,传统观点在史学界认为汉唐是中国古代史上的最辉煌的时期,我们从西汉来说,西汉是公元前206年,到公元23年,那么它的下限就是公元23年,离开康熙,1662年登基已经差了1600多年,开元盛世,天宝之乱是公元755年,我们就算750年那会儿算,那么到康熙登基1662年,也已经差了900年,就是说你差一千多年,差900年,这个人口它当然是大大增加,而且它这个农业发展它当然有很大提高,就是在唐朝开元年间,当时富到什么程度,河北河南这几个国家级的粮仓里边储备的粮食总共达到了9600万石,也就是说,国家的储备粮就够全国每个人将近两石粮食,这还不算大量的储藏在老百姓手里的粮食,当时一斗米只要五文,五个子钱,五个制钱,就是中间有那个方窟窿眼的,那叫开元通宝,就便宜到那个程度,那个米都到了烂掉的程度,而清朝,根据记载到了比乾隆晚一点儿,乾隆后边是嘉庆,嘉庆后边是道光,到道光年间的时候,由于人口过多,跟土地的矛盾已经非常尖锐,人口很多,并不是一件很好的事情,最重要的就是说,汉朝和唐朝的盛世,它和当时世界上其它的强国来比较,是远远领先的,汉朝的时候,和它相媲美的,只有横跨欧洲北非的罗马帝国,也就是说,如果把汉朝的中国比作美国的话,它就是欧盟,这两个国家可以相提并论,而且有的历史学家还认为,当时的罗马帝国还赶不上汉朝,那么强大,而唐朝的在世界上领先地位是独一无二的,如果说汉朝的时候还有一个可以跟它相媲美的话,唐朝是独一无二的,唐朝的时候疆域比现在几乎大一倍,现在黑龙江以北一直到乌苏里江以东,整个黑龙江的出海口,黑龙江北面广大的土地,那个一百五十万平方公里的土地是咸丰皇帝的时候被割让的,就是火烧圆明园以后,《中俄北京条约》被割让的,一百五十万平方公里,三个法国,北边到贝加尔湖以北,到叶尼塞河这个下游,西边一直到波斯境内,整个现在中亚西亚那一代,我们知道李白就出生在碎叶,碎叶就是现在在哈萨克还是吉尔吉斯斯坦境内,唐朝那个时候的疆域比现在要几乎大一倍,国力非常强大,所以汉唐的盛世从比较历史学的观点来看,它的确是够得上是盛世,因为它在世界上处于绝对领先的地位,所以有许多历史学家都认为,隋唐皇朝在当时世界上是最先进的国家,我说这个结论我是同意的,它不仅强大,而且先进。

  康雍乾时代和汉唐盛世它的主要差距还不仅仅在于经济,不仅仅在于它的强大,尤其是不仅在于它的经济,而是文化和精神,汉唐之所以一直被公认为盛世,并不仅仅由于它高居世界首位的物质生产水平,更重要的是汉朝和唐朝的精神生产,和精神面貌,我们知道,汉朝的皇帝,一般都比较注意纳谏,你就像刘邦,刘邦没多少文化,这个人比较粗鲁,爱骂人,刘邦称帝以后,那个陆贾,陆贾就跟他老讲《诗经》怎么说,《尚书》怎么说,这个刘邦就骂他,说“乃公居马上而得之”,乃公: 你爷爷 ,自称你爷爷 ,你爷爷居马上而得之,我是靠马上打天下,在马上打天下 ,而得这个天下,刘邦说“安事《诗》《书》” 哪用得着《诗》、《书》,陆贾就说,他说 你靠马上得天下,宁可以马上治之乎,你怎么能够靠武力来治这个天下,而且他说汤武,商汤和周武,商朝的汤王和周武王,逆取而顺守之,逆取,他们用武力反抗暴政,但是呢,以文治天下,他说文武并用,长久之术也,刘邦就面愧色,好, 他说那你把你说的那个都写出来,结果陆贾写一篇,刘邦看了以后,就拍案叫好,他连写了12篇,那就是有名的《新语》十二篇,后来就成了刘邦的施政纲领,刘邦就是这么个人,脾气虽然不好,他看不起儒生,但是他能听取意见,而且他的大臣就敢当面顶撞他,唐太宗更不要说了,魏征有时候提意见提得很厉害,有一次把唐太宗气得都几乎想杀他,所以在汉唐的时候,很重要一点,它有一个比较宽松的政治环境,这些大臣们,都敢提意见,君主也能够比较虚心地听取大臣的建议,即使比较尖锐,他也能够接纳。

  杜甫有一首诗非常典型,杜甫赞美李白,咱们都耳熟能详的 李白斗酒诗百篇 ,长安市里酒家眠。 在长安街上哪个酒家上喝多了 ,睡着了,天子呼来不上船, 子称臣是酒中仙 。天子派太监来下诏了,李翰林你进宫去,皇上召见你,李白酒还没醒,皇上召见我才不去了,我是酒中之仙,结果我的文章里面我就举了一个例子,我就说汉唐的时候比较宽松,政治环境比较宽松,所以杜甫就敢写这首诗来表扬李白,我说如果李白和杜甫生活在康雍乾时代,那不仅李白要灭族,连杜甫也没跑的,谁家藏了这个诗都杀了,我们知道,李白,他不是说嘛,天生我才必有用,他年纪轻轻的时候就仗剑去国,辞家远游,仰天大笑出门去,我辈岂是蓬蒿人,你看看李白是多么自豪,多么自信,那么豪迈,我们在清朝两百多年,能找出一个李白这种豪迈,这种自信的诗人来吗,整个清朝没有一个文人有这样一种自信,因为什么呢,整个民族精神都被扼杀了,我们一直到19世纪末,20世纪初的时候,才在一些诗歌当中,看到了一些豪放的感情,不过那是因为一些文人看到中国面临列强瓜分,吐露的悲愤之情。

  总之,汉唐之所以能够成为公认的盛世,最重要的是它有当时世界上的先进文化和高昂的民族精神,而这些是一个民族最宝贵的品格和财富。

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 楼主| 发表于 2005-12-29 11:58:05 | 显示全部楼层
  下面我讲第二个问题,彻底扼杀民族精神,是康雍乾三朝最大的历史性错误,盛世应该具备的条件是国家统一,经济繁荣,政治稳定,国力强大,文化昌盛等,国家统一的问题我们前面已经讲了,这确实是康雍乾三朝的最伟大的历史贡献,要正确评价康雍乾三朝的历史地位,最重要的是把它放在世界历史的总坐标当中来观察,著名美国历史学家斯塔夫里阿诺斯在他的《全球通史》当中指出,他这个《全球通史》是上 、下两卷,上卷是公元1500年,就是公元1500年之前,下卷是1500年之后,他把公元1500年做一个分水岭,他说是这样,他说公元1500年以前,人类基本上生活在彼此隔绝的地区当中,而在1492年哥伦布发现新大陆,1498年达·迦马绕过好望角,找到通往印度的航路,1520年麦哲伦从大西洋来到了太平洋,环绕地球一周,所以呢,直到1500年前后,各个种族集团就是各大民族,各大洲才第一次有了直接的交往,因此1500年是人类历史上的一个重要的转折点。在我的阅读范围内所看到的,研究世界史的学者,一般都是这么看,都把这个看作是一个转折点,那么无独有偶,中国有一位著名的旅美历史学家黄仁宇先生,他写了一本书叫《万历十五年》,万历十五年是1587年,这本书写得非常好,它通过万历十五年这个平常的一年,那一年发生了几件看起来很平常的事情,然后他做了个案分析,理出来明朝政治的o(︶︿︶)o 唉,和走向衰落的那些原因,很深刻,当然了,1500年离开1644年清兵入关还有一百多年,但是这个对我们有启发,就是说在明代中后期,中国当时本来已经相当强大,比如郑和下西洋,郑和当时的舰队是全世界最大的舰队,最强大的舰队,比后来英国打败西班牙无敌舰队,纳尔逊率领的那个无敌舰队强大得多,但是中国到过那么远的地方,到非洲,到了阿拉伯国家,中国没有留下一个总督,没有留下一个士兵,没有要一个殖民地,所以中华文化是一种和平文化,明朝那时候确实很强大,手工业非常发达,经济很繁荣,思想非常活跃,当然了,后来由于明末的动乱,政治的o(︶︿︶)o 唉,清兵入关等等,中国本来有可能走向现代化的可能性消失了。

  但是,1644年,清兵入关以后,在康雍乾三朝的时期,中国仍然有可能走上现代化的道路,至少是不会像后来那么衰落,遗憾的是康雍乾三朝由于重大的政策性失误,使中国丧失了一百多年,也就是说,在康雍乾时期,特别是在清朝初年,中国在整体实力上在世界上仍然是处于领先地位,尽管我们在商业革命科学革命方面,在自然科学这方面已经不如西方了,因为西方它在文艺复兴时代开始,它一直在不断地前进,但是这一百三十四年把中国耽误了,这是一个关键性的历史时期,而且很长,长达一百三十四年,我认为其实,康雍乾三朝它最大的失误就是一个,就是禁锢思想,以文字狱为代表的严厉的残酷的禁锢思想,为什么呢,因为闭关锁国,重农轻商,轻视科学,这是自古以来就这样,你比如重农轻商,起码从先秦就开始了,两千年来中国一直重农轻商,商人一直没有地位,这是中国之所以没有能够进入现代化的一个很重要的原因,中国在宋朝,特别是南宋的时候商业非常发达,那是全世界绝对是第一,南宋甚至一直到了差不多明朝,欧洲当时最大的城市威尼斯米兰这些城市商业很发达,还有荷兰那些城市,它那个人口才十几万,而中国在南宋的时候,杭州已经一百万了,中国几十万人口的城市已经好多个了,商业非常发达,要不然马可·波罗怎么到中国以后到了杭州,就觉得真是到了天堂一样,所以重农轻商在中国它是历史悠久,中国商业繁荣,但是商人没有地位,所以这都是老问题。闭关锁国也不是清朝开始的,清朝所特有的,是以严厉的文字狱为代表的禁锢思想,当然了,文字狱类似这样的情况,在历朝历代,也有,从秦始皇焚书坑儒开始,历朝情况不一样,明朝有一段时间也很严重,但是历朝历代,有过o(︶︿︶)o 唉,有过有某些文人由于文字而被杀,但是,像康雍乾三朝, 一朝比一朝厉害,文字狱的时间这么长,规定这么苛刻,处置如此得残忍,那是历朝历代所没有的,因此,以文字狱为代表的禁锢思想,是清朝康雍乾三朝的最大的一个失误,我们知道,雍正他上台靠的是两个人的力量,一个是他舅舅隆科多,一个就是年羹尧,年羹尧是大将军,年羹尧处死理由之一也是文字,雍正上台的第二年,有一次给年羹尧的折子上是这么批的,他说 :从来君臣之遇合,自古以来,皇上和大臣的交往关系,私意之相得者有之,就是私人感情挺好的,也有,一般都是公事公办的,君臣是公事公办的,但是私人感情比较好的,也有,但未必得如我二人之久矣,可是未必有咱们俩好的那么时间长,等等等等,总之我二人做个千古君臣榜样,咱们两人那么好,要做千古君臣的榜样,感情那么好,底下那句话,令天下后世钦慕流涎就是矣,让那个天下后代的人羡慕咱们,钦佩咱们,钦佩得流哈喇子吧。过了几个月,雍正三年二月,当时天空出现了一个奇特的天文现象,好像大概十年前咱们有过一次,一个是就是太阳还没下山的时候月亮就出来了,这个还比较常见,最难得的是什么呢,太阳还没有下山月亮出来了,而且正好赶上五星连珠,金木水火土,五星连珠,这个大概十年前咱们出现一次,这种现象大概要一两百年才可能赶上一回,所以历来被认为是大吉大利,所以百官呢,是纷纷上书,上表祝贺皇上,这是咱们皇上英明,天降吉祥,那年羹尧当然也不例外,他也上书,他上书里边有一句话,他用了一个词,他用的词呢,用了“夕惕朝乾”,夕就是朝夕的夕,傍晚,晚上; 惕是警惕的惕 朝就是早晨了,朝夕, 只争朝夕了,乾就是乾隆的乾,他这句话是出自《周易》,《周易》它本来讲, 君子终日乾乾 ,夕惕若厉 ,无咎,就是君子有道德,有学问的人整天都是非常勤奋努力,到了晚上,他还总是想我是不是有什么地方做得不合适,明天是不是做得更好一点,勉励自己明天争取做得更好一点儿,这样的话就无咎,那就没事,以后就不容易犯错误,这是《周易》里面非常有名的一句话,那么这个后来就变成什么呢,朝乾夕惕 ,它一般的用法是朝乾夕惕,因为朝是白天嘛,早晨嘛,夕是晚上,朝乾夕惕一般是这么个用法,但是这是一个并列结构,这个结构它是可以互相换的,咱们成语里面很多,你比如说三教九流,咱们一般说三教九流,你说九流三教也行,柳暗花明咱们说花明柳暗这种四字结构挺多的,因为它是并列结构,不是偏正结构,年羹尧把常用的“朝乾夕惕”写成了“夕惕朝乾”,让雍正给抓住了,雍正上谕里边就说,他认为他是有意倒置,他说他有意倒置,心怀叵测,他说下面是他的原话,他在上谕里面说,羹尧不以“朝乾夕惕”许朕,他不把“朝乾夕惕”给我,则羹尧青海之功亦在朕许不许之间而未定也,本来早就定了,这是他最大的功劳,现在那不算了,为什么,因为他不给我这个,结果呢,年羹尧被捕回京,罪名总共是九十二条,其中有三十二条,有三十多条都是斩罪,就是要杀的,仅有一条就够杀的,总共有三十二条够杀的,要杀三十二回可以是,后来年羹尧在监狱里边他上书哀求,他说 :留下这犬马,把我这条狗, 把我这匹马留下,慢慢地给主子效力,最后是雍正恩准他在狱中自尽,恩准,他的儿子被斩,其他15岁以上的子孙都发到边疆充军,所以清代一个文字狱的案子,它影响了往往就是几十人,几百人,而它的影响,它的间接影响,那就是整个县整个州整个省,那么清代一百六十多起文字狱它的影响就是在全国,就是在全国的几百年。

  乾隆朝,历来被认为是康雍乾盛世的鼎盛时期,而这个时候呢,清朝建立已经快一百年了,因为乾隆是1736年登基的,1796年他禅位给儿子,又当了三年太上皇,按理说满族这个时候统治已经巩固了,这个文字狱可以不要那么搞了,可是恰恰相反,文字狱在乾隆的时候,是最严重的,最厉害的,整个清朝文字狱大案一百六十多起,其中在乾隆朝,有一百三十多起,占80%,一不小心就会被处死,河南有一个民人叫刘峨,他刊刻了一本(书),那本书是卖给考生的,那本书干吗用呢,就是告诉考生,你这个考试千万要注意避讳,什么字不能写,什么字不能写,你想他这本书本身就说避讳的,他当然就得说 比如说当今皇上叫弘历,对不对,那个弘字你可不能这么写,他得举例子,咱那圣祖爷那个玄烨,那“玄”字我告诉你怎么写,你那个点得去掉,还有怎么个写法,他得举例子,坏了,他举好些例子,那你说还有好吗,是不是,所以像这样的例子,举不胜举。

  咱们进入提问部分,有问题的朋友请举手,咱们向周先生来发问。

  现在的影视界都在连篇累牍地宣传康乾盛世,什么康熙 ,雍正,乾隆,这方面的片子很多,那么他们现在我们也知道舆论的导向是很重要的,它现在这些影视片子到底是有利于发扬我们的民族精神,还是不利于发扬我们民族精神,我想听听周先生意见。

  这个问题确实值得我们重视,我不是杞人,但是我也忧天,为什么呢,就是我们现代的这些清宫戏太多了,其中有的已经超越了戏说,成了胡说,我就举到这么个例子,我说如果咱们现在要来评选中国五千年历史上三百四十多位皇帝,我们要评选十佳皇帝,康雍乾肯定当选,而且名列前茅,清代总共只有十个皇帝,三位是及其优秀,所以我感觉到,我们现在在某些清史的观念上需要有一些调整,而它最基本的一点,就是我们的清史当中,应当描绘出清国清朝为什么必须灭亡,这样一个最基本的道理,帝国主义入侵是一个外因,我们都读过矛盾论,内因是变化的根据,外因是变化的条件,没有帝国主义入侵,清朝也应该灭亡,也必须灭亡,因为这个朝代太o(︶︿︶)o 唉,太黑暗了。

  我记得好像是(英国)艺术史专家叫贡布里希他就强调,所谓历史,就是我们同历史的事件人物等等站在今天的角度跟他去挂钩,那么今天周先生实际上就是在这儿,把这个钩挂在了康雍乾的历史时期,然后周先生从当代性上去评估康雍乾盛世所具有的史学价值,学术价值,以及思想上所带给我们的一些启迪吧,周先生提出了并且肯定了康雍乾一些盛世的真相,比如说固定了疆域版图,增强了凝聚力等等,另外周先生最极力反对的,并且由这一点来说明康雍乾不够盛世的提法的就是禁锢思想,那么好在我们今天以这样一种很好的环境,能够请周先生来,说明我们现在已经是空前地开放了
 楼主| 发表于 2005-12-29 11:58:59 | 显示全部楼层

正确看待康雍乾之世(下) 周思源

  <B>全文</B>

  正确看待康雍乾之世(下)

  朋友们大家好,欢迎来到文学馆,今天我为大家请来的主讲人是北京语言大学汉语学院教授周思源先生,咱们先鼓掌欢迎。近几年呢,随着清廷戏的不断热播,不论是台湾那边拍的《戏说乾隆》,还是我们内地的《康熙微服私访》,一直到最近几年,以正史剧面目出现的康熙皇帝,雍正皇帝,使大家都提升起了对清朝历史,和清代皇帝的浓厚兴趣,那么学界关于如何认识清朝历史呢,也是有不同的看法,那么我们今天呢,先把周先生请来,请他来谈一谈,他是如何看待康雍乾盛世的,大家欢迎。

  乾隆朝历来被认为是康雍乾盛世的鼎盛时期,文字狱在乾隆的时候是最严重的,最厉害的,一般来讲高层文人和皇帝接触多,文化程度比较高,他是非常非常地小心,也比较有头脑,要不然他怎么官能做大呢,他深知文字狱的恐怖,是非常小心谨慎,因此,表面上看起来,好像因为文字狱而直接遭罪的人不是很多,但是出于对文字狱的恐惧他们在文字上和言行上都及其胆小怕事。

  我们只要看两个人,就行了,这两位都非常有名,我们看电视剧都经常能够看到,其中有一位张廷玉,张廷玉在雍正的时候地位就很高了,《清史稿》他的本传,这么说他,它说张廷玉周敏 ,很周到,考虑问题很周详细致,敏很聪明 ,敏锐 ,谨慎,尤为上所倚,尤其得到皇帝的依靠,他历任康熙朝末年他就已经是内阁学士,内阁学士正三品,后来到了雍正八年的时候,定为从二品,康熙朝已经是内部学士,刑部侍郎,雍正朝呢,先后授文渊阁、文华阁、保和殿大学士,当然就是说他,文渊阁、 文华阁、保和殿大学士,他级别没有变,但是地位一个比一个高,这个保和殿大学士地位是最高的,大学士在清朝是满汉各两个人,它的地位就相当于宰相,雍正八年以后定为正一品,相当于这四个人就相当于宰相,那么就是丞相,宰相和副宰相,而且他还兼户部尚书,吏部尚书,而且就是到什么时候呢,雍正设立军机处以后,军机处总共就有三个人,总共只有三个人,我们知道大学士四个,也就是说有个大学士还进不了军机处,他是三分之一,而且张廷玉,他地位还高在什么地方呢,就是汉族的人他封的爵位是没有超过伯爵的,你比如说《红楼梦》里边写宁国公、荣国公那是小说,而且它是模糊了朝代的界限,汉族的人是不可能封公的,最高的封伯、伯爵,第一个封伯的就是张廷玉,可想而知皇帝对他多么信任,他年过七十以后,多次请求致仕,请求退休,皇帝不准,对他很倚重,一定要把他留在身边,所以他可以说是显赫无比,位极人臣,没有人比他地位更高了,一人之下,亿人之上,可是有一次他不小心,差一点出了大问题,他78岁的时候又要求退休,78岁的时候那时候已经乾隆朝了,他当时给乾隆皇帝上书,就是说,他说雍正皇帝当年曾经答应过我,口头答应过我,就是说我死了以后,让我配享太庙,我们知道太庙都是供的是皇族,皇帝家的人,正殿旁边那个配殿也都是贵族,如果大臣如果能配享太庙是极高极高的荣誉,这个张廷玉就请求乾隆,您能不能给句话,他怕有点儿不落实,将来我死了,78了已经是,乾隆不大高兴,你这不是不相信我嘛,是不是,但是乾隆呢,还是没有给他罪。所以就颁诏了,就重申雍正的遗命,而且还写了一首诗表示,那么按理说张廷玉受到那么隆重的恩典,第二天,他应该亲自上朝谢恩,他没去,他让他儿子去了,让儿子去谢皇上大恩,准我死了以后配享太庙,乾隆大怒,他就说把历年来赏赐张廷玉的那些东西,比如说过去古代大臣岁数大了以后,给你赏一个拐杖,上朝你可以拄个拐杖,还有咱们电视里边看到的赏个什么黄马甲,比如赏个坐垫呀,统统上交,跟小孩似的,送给你的东西都给我拿回来,而且上谕里边责备张廷玉无礼,当然张廷玉死了以后,他以后非常小心了,还是配享太庙,不过乾隆呢,为了表示对他父皇的尊重,遵守遗命罢了,我们看就这么一点小事,然后我们再看,当然张廷玉这个事情,没有跟文字狱直接有关系,但是我们看出来这些大臣们是多么小心谨慎,你有一点点儿触犯了皇帝,这事就大了,麻烦就大了。

  沈德潜那可就是赶上文字狱了,沈德潜生于1673年,死于1769年,他活了90多岁,他小时候写诗就非常有名了,但是考试不太顺利,67岁刚中进士,但是中了进士以后乾隆对他很重视,我们知道乾隆是高产诗人,其实好多诗都是作弊的,都是别人替他写的,其中一个就是沈德潜,沈德潜就是一位枪手,他们两个人也经常写诗,写诗唱和,有时候乾隆就让他给代写,那么沈德潜67岁中进士以后官升得很快,马上就是内阁学士,兼礼部侍郎,敬礼的礼,那就是正三品了,后来,退休以后呢,又加礼部尚书衔和太子太傅,那是从一品,那是非常高了,他退休以后,回苏州他编了个集子,乾隆还给他做序,你就可想而知乾隆是多么喜欢他,入朝当然也赐拐杖,而且就是说让他可以,祀贤良祠,贤良祠好像就是在平安大街那儿,清朝的时候那些贤臣,著名的文人可以到里头去受人供奉,可以说沈德潜生前身后都是备极荣耀,谁知道他活的时候没出事,死了出事了,他死后九年,江苏苏北有一个地方叫东台,东台县有一个举人,这个举人叫徐述夔,他有一个集子叫《一柱楼集》被别人检举,有悖逆语言,就是有违反朝廷禁止说的那些话,那些词,还有他的诗里边有问题,他这个诗最有名的一句,可能有很多朋友都听说过,他有一首诗叫作《鹤立鸡群》,那个鹤,腿挺长,嘴挺尖,其中他有那么两句,明朝期振翮,明天早晨过几天,或者哪一天,我希望鹤,振翮,那“翮”字,隔开那个隔,把耳朵旁去掉,这边加个羽毛的羽,翮就是鸟的翅膀,羽毛那个茎,意思就是高飞吧,我希望哪天能高飞,明朝期振翮,一举去清都,我一下子就能飞到天庭,那么这句话实际上反映徐述夔,因为他是举人,他想中进士,什么时候我能够到京都我能够考上进士、殿士,金榜题名,他是这么个意思,但是呢,我们知道汉字它有很多多音字,明朝期振翮,明朝那个“朝”可以读成“朝”,明朝那就成了明朝了,明朝期振翮,你想恢复明朝,那个去本来是到往,我一下子就能到北京,这个去还可以解释成什么,去除,把清朝的都城去除,那不就灭清了吗,乾隆就这么认为的,乾隆上谕圣旨里边说此诗借朝夕之朝,作朝代之朝,且不言“到清都”,而云“去清都”,显有欲兴明朝而去本朝之意,实为罪大恶极,徐述夔的命运咱们不要说了,可想而知,我们说深的钱,沈德潜怎么跟他有关系呢,这沈德潜给他诗集做了一个传,这个传就是给徐述夔,介绍了这个徐述夔这个人,里边有一句话说,说徐述夔品行文章皆可法,法 品行和文章都值得效法,都值得学习,那你想乾隆还能不生气,所以乾隆下令让大学士和九卿,就是下面直属机构的九卿,一 夺德潜赠官,后来不是说赠他太子太傅嘛,还有礼部尚书衔嘛,把那个都免了,罢祠,原来让他进贤良祠的,罢撤出来,削谥,人死了有一个谥号,一个比较好听的,过去官吏给一个谥号,而且底下还有一条,仆其墓碑,就是把沈德潜的墓碑砸掉,扔掉,这个对当地老百姓,对他家的人简直是非常不吉利的,是最残酷的,这是乾隆最欣赏的文人沈德潜的命运,完全是因为文字遭灾。

  我要说明的就是中国的落后它确实不是从康雍乾开始的,中国的落后这个问题是一个很值得研究的问题,有的认为是从明代中后期开始,我认为应该更早一点,总而言之不是康雍乾开始,但是在康雍乾的时候,我们中国完全还有能力很快地迎头赶上,因为当时中国的实力相当强大,经济总量我们的实力的总量还不完全不下于欧洲,而且在自然科学方面我们跟欧洲的差距并不大,如果说当时能够有一个比较宽松的政治环境,不是在文字狱的压迫下,那么严厉的禁锢思想,中国不至于后来落后到这个程度。

  我觉得有必要指出,康熙雍正乾隆这三个人,不是一般人,他们是独揽军国大权不受任何制约的皇帝,是当时世界上没有任何人能够超越他的权利的皇帝,因此,我不能不把他们的个人作用看得很大,我们不说别的,我们只要说比康熙晚两百年,一百多年到两百年,比雍正晚150年,比乾隆晚100年的,日本皇帝明治,1868年明治维新,明治皇帝就支持了维新,当然日本走上的是军国主义道路,这是一条错误道路,但日本发展起来了,康熙登基的那一年,1662年英国国王查理二世,他颁发了一个命令,成立促进自然知识的英国伦敦皇家学会,皇家学会相当于英国的科学院,四年以后,1666年,在法国国王路易十四的批准下,法国科学院成立,国王不是普通人,他们富有领导一个国家的责任,我们知道,中国古代有过许多伟大的发明,李约瑟先生曾经举出一千多项中国古代的伟大发明,这一千多项其中有好多项,我们只知道四大发明影响了世界的进程,其实有很多,包括上马那个脚伸进去的马蹬子等等都是中国发明的,这些东西都有很大的影响,可是我们想一想,清朝二百六十八年,中国有哪一项发明影响了世界,一项都没有,为什么那么聪明的中国人,到那时候变得不聪明,这个问题值得我们深思。

  第三个问题20世纪中国的巨大变化,充分证明康雍乾三朝的严重失误,康雍乾三朝的政治稳定我们是用多么沉重的代价,是牺牲了中国的发展,换来的政治稳定,这个代价太沉重,经济的繁荣,实际上当时中国是一种停滞的繁荣,不是发展的繁荣,所以中国的经济在18世纪的时候,远远超过整个欧洲,一直到1820年的时候经济总量还超过欧洲,但是我们的经济是一种很落后的经济,欧洲是突飞猛进,等到了1894年甲午战争之前,中国的经济总量已经只占全世界的6%,而欧洲占62%,你看看这一百年当中我们落后了多少,且不说我们的人口比他们多好多好多倍,国民素质当中,最重要的成分就是精神素质,一个国家只要有只要保持健康向上的民族精神,就能克服前进道路上的一切困难,古今中外的历史,都毫无例外的证明,社会生产力的任何历史性大发展,都来源于思想解放,思想认识上的大提高,中国20世纪的两次,巨大飞跃,都源于思想解放。

  第一个就是五四运动,实际上辛亥革命先驱者,包括革命军中马前卒邹容,包括鲁迅、胡适他们这一代人,他们都认识到,中国要想能够走上复兴的道路,就一定要批判清代那种发展到极至,康雍乾时代就是把中国的民族精神民族活力彻底扼杀,把中国传统文化当中最落后的部分,就是奴性发展到了极致,邹容、鲁迅、胡适他们为代表的这批辛亥革命先驱者,就把矛头直接指向奴性,《阿Q正传》最明显。但是真正完成20世纪中国思想解放,第一次飞跃的是五四运动。五四运动,就把中国传统文化当中那些积极的成分,刚性的成分,重新发掘出来,天行健,君子以自强不息,还有清代,风声雨声读书声声声入耳,家事国事天下事,事事关心,是不是,把这种积极的东西都发掘出来,而且引进了很多新的思想素质,所以没有五四运动,就不会有中国o(︶︿︶)o 唉的成立,就不会有抗日战争的胜利,就不会有新中国的成立,我们只要回想一下,o(︶︿︶)o 唉讲的,中国人民有志气怎么样,自立于世界民族之林,中国人民从此站立起来了,多么豪迈,鼓舞了多少代的人,是不是,这种精神康雍乾时期那里会有,清朝二百六十八年那里会有,正是这种精神,鼓励着中国人,在经济非常落后,饭都吃不饱的情况下,制造出了两弹一星,中国人民之所以能够制造出两弹一星,首先是因为中国人在我们的民族精神当中,重新掌握了两弹一星。
 楼主| 发表于 2005-12-29 12:01:11 | 显示全部楼层
<P>  第二次,那就是改革开放以后,这二十多年来,我们每个人切身体会到,我们的生活水平提高了,国家地位提高了,从哪儿开始,从党的十一届三中全会开始,从检验真理的惟一标准是什么,实践是检验真理的惟一标准,那个大讨论开始,邓小平南巡讲话,这是第二次思想解放运动的第二个高潮,这是让我们思想又一次解放,邓小平同志讲得很清楚,发展是硬道理,正和他那个白猫黑猫那个理论是完全一致的,只要有利于人民生活水平提高,综合国力的提高,有利于生产力的发展,你就去做,去实践,所以邓小平同志的理论他的核心是什么,是注重实践,鼓励探索,鼓励创造,这和康雍乾时期那个文字狱是完全背道而驰,在当时那个情况下,是绝对不允许有丝毫这种想法的,因此反过来,20世纪这两次思想大飞跃,中国现在的面貌,恰恰证明了康雍乾三朝所造成的历史性失误,康雍乾三朝毕竟已经过去了,它成为历史,但是,一切对历史的重提,一切历史研究,都是当代史,我们要从历史的当代性来思考这个问题,我认为我们应该提倡三维思维,不应当是直线的平面的,或者是表面的,应当是三维的立体的,三维思维的特点,就是一种根源性思维,根本性思维,源头性思维,穿透性思维,本质性思维,我们不仅要和我们的过去比,我们过去往往习惯这样,解放前,如何,我们现在如何,改革开放以后,现在和改革开放前怎么样,这个比当然是有必要的,是不是,忆苦思甜,是不是,咱们过去很习惯这个,改革开放以后我们经常和国外比,我们现在如何,跟国外比,还有差距,我们还要努力,光这个还不行,我们还要从本质上比。

  你比如说我们现在电脑,我们手提电话,我们很多现在都是世界第一,不是第一就是第二,当然我们一方面要看到我们确实取得了伟大的成绩,但是另一方面我们要看到,我们电脑里面最重要的部分是因特尔的芯片,我们有好多东西都不能生产,好在我们现在许多领导人,我们许多身居高位的干部和学者他们都看到了这一点,所以现在我们很多领导也强调发展源头技术,上游技术,上游产品,你像中国科学院院长路甬祥院士他的讲话,他就讲到我们的差距,我们应该,我们和美国,和日本,我们差距在什么地方,讲得很具体,非常好,我们现在就需要提倡这些三维技术,三维思维方式,不能看到眼前的这点进步我们就沾沾自喜,如果我们能够掌握三维思维方式,我们在科学上,在学术上就会更多地发现,就会有更快地前进,有很多我们原来解决不了的问题,就好解决,去过新加坡的人都有这感觉,新加坡非常地干净,绝对没有人敢随便扔一个烟头,为什么,因为它罚得非常厉害,过去在北京王府井曾经出现一个事情,有一个人吐了一口痰,旁边老太太过来了,罚o(︶︿︶)o 唉,他拿出一块钱来,又吐一口,说甭找了,如果在新加坡你这一口痰,可不是o(︶︿︶)o 唉,就一个烟头,五百新元,合人民币两千多,如果再扔一个那可就不是五千的问题了,对不起请你进局子,然后给你穿一个黄背心,您就马路上您就搞卫生,这个黄背心是特制的,人叫垃圾虫,他们从源头上来解决这些问题,很多方面都可以帮助,三维思维都可以帮助我们来认识这个问题。

  我再随便举一个例子,比如说北京市前一段开人代会,讲到北京现在人均(收入)已经达到三千美元了,的确是一个非常了不起的成绩,特别是最近几年北京发展很快,我们要看到这个成绩,我们每个人都体会到北京这几年,变高了,变美了,变大了,三千美元,可是我们想一想,中国还有比北京高的吗,上海咱甭说了,四千八百美元,上海是大城市,中国在浙江江苏广东有好几个县、县级市它的人均(收入)已经超过三千美元,我们知道北京有几十个大学,数以百计的研究所,北京的人才条件各方面的条件好极了,北京光是旅游能赚的钱就数以百亿计,北京人还没有认识到,北京的有利条件还没有得到充分的发挥,这就是需要我们用三维思维从源头上从根本上从本质上用穿透性思维去认识,所以我想呢,我今天要讲的康雍乾盛世的问题希望能够引起大家的一些思考,并且不局限于这个事情的本身,而且能够在思维方法上能够帮助朋友们提供一些进一步思考的线索,好我就讲到这儿,谢谢大家。

  咱们进入提问部分,有问题的朋友请举手,咱们向周先生来发问。

  非常感谢您,今天这个非常精彩的演讲,但我想说一下,我觉得您是否特别过于的把中国的落后归咎于康雍乾三代皇帝,而有点忽视历史以来长久那种深刻的华夷意识,那种意识造成了中国开始封闭,开始走向落后,是否有些忽视。

  好,我来说,我刚才已经讲了,就是中国它的落后当然不是从康雍乾开始的,学术界一般认为,是在明代中后期,那么,有的认为更早一点,比如说我认为,实际上中国的落后呢,从南宋就开始了,南宋尽管是中国最繁荣的时代,已经到了顶峰了,珠穆朗玛峰,顶上了,开始走下坡路,因为礼学严重地障碍了中国的发展,你比如说明朝,明朝很专制,朱元璋,所以农民当皇帝未必有多好,很专制的,而且明朝把科举制度当中最落后的部分进一步发展,科举制度它本来是在南宋的时候,它是考试内容规定,以朱熹的《四书集注》为标准,复习课本,高考复习课本,明朝不仅在内容上做了限制,而且在形式上八股文,这地方都是使中国进一步开始衰落的原因,但是呢就是我刚才讲的,在明朝中后期它起码思想还是比较活跃,这是一个很重要的原因,因为我感到,最严重的不在于你落后而在于你不去认识落后,或者你不让人认识落后,而康雍乾三朝呢,恰恰在于就是当时中国在整体实力上比欧洲还要强,因为中国地方大,人口多,整个欧洲的人口也没有中国那么多,经济实力很强大中国那个手工业很发达,但是在康雍乾三朝由于以文字狱为代表的对思想的严厉禁锢它使得中国知识分子不可能去发现这些问题,不可能提意见,这个大家对《红楼梦》都很熟悉,我们知道曹雪芹在《红楼梦》里面反映出来这个先进观念,其中有一个原因就是他们家过去在南方的时候,接触了一些外国来的东西,十六回吧,王熙凤不是讲到吗,那时候洋人进口那些东西,那都是我们王家的,洋人都是我们王家接待的,还有在十七、十八回贾政视察验收大观园的时候,里边在怡红院,不是讲到有一颗女儿棠,他不是说吗,那个女儿棠,据说是女儿国的种,实际上女儿国并不是那个国家只有女人,那只有女人不可能有后代,也就是说那个国家国王是女王,应该是这样,所以就是说在曹雪芹生活那个时代,他和他们已经得知了一些国外的这些知识,但是,这些东西你都不能放到桌面上来,所以曹雪芹为什么在《红楼梦》里面他要模糊这个时代概念,就是这个道理,那么所有这些文人甚至包括大臣,我们知道,林则徐被称为睁眼看世界的第一人,林则徐是1840年左右,那时候到广州禁烟的,林则徐去广州之前,他是什么一个认识水平吗,林则徐跟许多大臣一样,都认为洋人的腿是不会拐弯的,因为中国古代人站你不能直着站着,甭管是在长辈面前,在皇上面前,肩膀得塌下来,腰得塌下来,腿得弯着,都得这么着的,是、是、嗻,是不是,咱们看的多了,所以呀,当时清朝许多大臣都认为洋鬼子不难打,因为洋鬼子的腿不会拐弯,咱们只要拿长竹竿打他的膝盖就能把他打倒,当时和英军打仗,中国的这些大臣们和高级将领停留在什么水平,停留在火烧赤壁的水平,《三国志》,《三国演义》,《水浒传》的水平,他们认为洋人那些都是妖术,那么我刚才为什么要讲曹雪芹的例子,就是说那个时候毕竟还有几个城市和外国有接触,有些人他是有一些先进观念的,但是在康雍乾那个时代,由于严厉的思想禁锢,因此根本不可能给朝廷给皇上提任何意见,所以整个国家的落后,就不言而喻了,1793年,英国派了一个使团,使团团长叫马戛尔尼,是个勋爵,他率领使团将近一百人,包括他的水手,总共七百人,远渡重洋,来向乾隆祝贺83岁大寿,实际上他是来侦查的,他坐的巡洋舰叫狮子号,“狮子号” 巡洋舰有64门火炮,在大沽口上岸以后,他们一路走,有时候坐船,到承德避暑山庄,觐见皇帝,然后9月份在承德呆了大概二十天左右,离开那儿以后走陆路走大运河从北京到扬州,到杭州,然后到南昌,顺着赣江到江西南部,翻过梅岭,到了广州,从广州上船回国,前后在中国五、六个月,他的七百人,其中尤其是上百人,一路测量一路了解,了解中国的各方面的资料,最后回去以后他给英国政府写了一个非常非常详细的报告,这个报告得出来的结论是什么,中国就像一条破船,幸运的是它遇到了几个比较谨慎的皇帝,所以这条破船还没有颠覆,只要遇到一个比较差的皇帝,这条破船马上就会粉碎,他写这个报告,到鸦片战争不到50年,这个报告奠定了英国决心有朝一日和中国打一仗的基础,他的结论是中国比欧洲落后三到四个世纪,那么中国落后这三四个世纪,其中我想有一半,由于康雍乾三帝一百三十多年所造成的,我想说得极端一点,我们一直到现在,还在替这三位皇帝还债还没有还清,因为我们现在GDP的总量,占全世界是3.4%只相当于1880年或者1870年左右中国在世界上的比重。</P><P>  中国知识分子当然自古以来因为学而优则仕,读书为了做官,他对朝廷有一种依附性,这是不言而喻的,当然应该讲在中国古代社会这种依附性中国古代这种文明和进步是离不开朝廷重用文人,朋友们如果有兴趣,你将来去读一些有关文化史的著作,你会发现,中国古代为什么四大文明只有中国没有中断,这和中国古代这个科举制度中国对文人的重视,选拔教育有很大的关系,中国科举制度在很长一段时间内,在全世界是最进步的,最先进的,不过是后来随着时间的发展,它的落后性越来越发展,而欧洲呢,文艺复兴以后,它的进步性越来越突出了,分道扬镳了,那么中国文人呢,他本身呢,身上确实他有他的弱点,但是也有他许多宝贵的品质,而这种宝贵的品质在20世纪越来越得到重视,改革开放以后,中国之所以能够取得这么引人瞩目的成绩,很重要一条就是因为咱们的领导人,充分认识到知识的价值,知识分子的价值,当然,我这么说并不是说我们现在这个环境不存在缺点,不存在继续改进的地方,不,不是,但是,我相信,我们这个社会一定会越来越好,中国知识分子的作用一定会发挥得越来越充分,因此我们的国家肯定会非常有前途,因为,很重要一点是因为中国世世代代具有一批就是像鲁迅所讲的,中国的脊梁这样的知识分子。
</P>
发表于 2005-12-30 02:27:42 | 显示全部楼层
<P>明末的社会环境是相当宽松的,虽然儒家进一步异化,但还是出了李贽这样的另类;明末的火器发展水平在世界上和西方齐头并进;海禁政策也时紧时松,也出了郑和、汪直、郑芝龙这样的海上枭雄;明末...如果可以自由发展的话,封建社会走到末路,还不是很强大、穷凶极恶的外夷前来,也许正是中国在一个相对平和的环境里脱胎换骨的机会;但是……满清入关后继续延续了封建社会,将一个快要出壳的灵魂又按回了几乎朽坏的躯壳,尘埃落定后,封建社会得到加强,华夏文化沉淀了许多糟粕、流失了许多精华,在不知觉的变异中又延续了260年,失去的已经不好判断了,但留下的又是些什么呢?</P>
发表于 2006-1-23 12:53:20 | 显示全部楼层
痛定思痛
发表于 2006-3-12 11:43:24 | 显示全部楼层
<P><FONT face=隶书 color=#ff0000 size=5><b>不錯,所謂“康乾盛世”不過是<U>回光返照</U>而已。
</b></FONT></P>
发表于 2006-3-16 15:28:25 | 显示全部楼层
<P> 汉唐和满清的差别不仅在政治 经济 版图 服饰等等上  最主要是在精神气质上 汉唐时期是何等的洒脱飘逸 何等的狂放自信 傲然于世 就是普遍不看好的明朝也有很多有性格有思想的有识之士</P><P>反观清代几乎没有一个人格健全的人 都是一些畏畏缩缩 低眉顺眼 口口声声自称奴才的人形动物</P><P>   文中一句话说的好:清朝一定要亡而且必须亡 它太腐朽太黑暗</P>[em01][em01][em01][em01][em01][em01]
发表于 2006-3-16 20:33:16 | 显示全部楼层
<P>好文章</P>
<P>个人的感觉是</P>
<P>自宋之后,中国的思想一步步沉沦下去</P>
<P>本有机会通过产业变革改变的,又被不是特别好的明朝耽误再被一塌糊涂的清朝彻底毁了</P>
[此贴子已经被作者于2006-3-16 20:41:08编辑过]

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