[原创]由汉服复兴 到传统文化复兴

汉枫

恩, 多谢, 以后有好多功课要做了.

龙飞九天

<P>楼主辛苦了，写的很是精辟。</P><P>顶顶顶顶顶！！！！！！！！！！！！！！1</P>

沧江拓海

<P>开神益智，顶</P>

大哉汉民族

<P>
<TABLE  width="90%" border=0>

<TR>
<TD  width="100%"> 有些人看我们穿汉服说像和服，这是因为满清的统治导致汉文化出现三百年断层，百姓淡忘了，悲哀，大汉啊！你连自己都不认识啊......
<P>认识自己先认识衣冠吧，不然有何颜面说自己是炎黄子孙。汉族复兴，衣冠先行！看看战国时期出土的银首铜人俑就知道谁是和服的祖宗了。以后看到和服请直接说这是----汉服！</P>
</TD></TR></TABLE></P>

大哉汉民族

三柳小姐

说起汉服总是很沉重,我不在意曲裾\襦裙这些被称为汉服还是华服还是什么服,对我来说,我只想告诉所有的人,中国有很漂亮的服装,中国有很美丽的礼仪，让国人和世界对中国服饰中国文化多一点点认识,我心足矣

绿绿竹之歌

呵呵，的确，就汉服运动目前来讲，其组成性质正如楼主分析的。重民族派，和重文化派，以及中间派。

楼主大文甚是马拉松。。。某不勤，只观其大意。

楼主观点很明确，偏重于文化派。认为民族主义如双刃剑，难以掌控。固然言之有理。但在我看来不过是现阶段汉服复兴实用主义的保守做法罢了！先说好处--------很明显，从推广角度来看。强调传统文化而不是民族性，在当前中国这个路人皆知的政治社会环境下，汉服复兴可以遇到更少的阻力。  从陶情冶志的角度讲，更容易团结争取一批对政治不感兴趣的MM和文化雅人，也有利于塑造真正“礼”的氛围。

好处不少，可是。这就是全部吗？文化，是人的精神智力创造层面的社会特殊产品。从文化诞生那一日开始，它本身就有了深深的民族烙印。正像什么样的土地哺育了什么样的庄稼。民族或者人类群体，为文化之本。如果抛开根本，为文化而文化。为衣服而衣服。窃以为不可取，也不会走到最理想的彼岸！

楼主说文化是汉族的，是中国的，也是世界的。但归根结底还是民族在先。那句话不是说的好吗？“民族的，才是世界的！”没听说过"世界的才是民族的！"  所以以此说法淡化我汉文化民族属性实属不当！当前概念的 中国文化很多，满族旗服或许也值得中国人去推广宣传。可楼主为什么偏偏选择汉服？请告诉我最最根本的原因！！

汉服运动绝不仅仅是一场文化的运动。如果仅仅以文化复兴去诠释汉服运动的全部，呵呵，那无疑于盲人摸象，管中窥豹！它更大的意义是汉民族性的反思和再认识，汉族历史真相的清源，汉民族精神的解放和振奋！！

汉服运动是复兴精神和复兴文化辨证统一的一场伟大运动！如果仅仅因为出于对民族性难以掌控的担心，而忽视甚至放弃民族性。可以认为，是懦弱妥协的腐儒思想！而被阉割了民族精神的汉服运动，也失去了最基本的根基。这是我们万万不能取的。文化只是我们求我们本源的手段和形式，如果放弃了本源的最终目的。一切都如空中楼阁，在当今全球化浪潮涌起，社会生活改变日新月异的21世纪；失去精神领袖的脆弱“传统文化”经不起时尚强势外来文化一波波的强大冲击。迟早有一天会彻底迷失自己，迷失民族的认知！！这就是文化派的致命缺点！初期效果很好，但却不会长久。。。。。

现成的例子摆在我们面前，欧洲的文艺复兴运动有什么意义？当年欧洲新<a>兴资产阶级认为中世纪文化是一种倒退，而希腊、罗马古典文化则是光明发达的典范，他们力图复兴古典文化——而所谓的“复兴”其实是一次对知识和精神的空前解放与创造。 </a><a>揭开了现代欧洲历史的序幕，被认为是中古时代和近代的分界。马克思主义史学家认为是封建主义时代和资本主义时代的分界。

如果仅仅以文化为主，欧洲文艺复兴还会有这么多意义吗？</a><a>文艺复兴运动起源于意大利北部，一般认为第一个代表人物是但丁，其代表作为《神曲》，他的作品首先以含蓄的手法批评和揭露中世纪宗教统治的o(︶︿︶)o 唉和愚蠢

文艺复兴运动以文化为起点，最终却解放了欧洲的思想。结束了欧洲漫长黑暗的宗教黑暗封建时代。是文化意义更大？还是后者意义更大？

汉民族性被愚民，文字狱，殖民欺凌，变相中华忽视。。。长达300多年。我们复兴汉服，其实就为了真正的面对民族性。面对我们本应该承载，拥有的一切权利和义务。如果时至今日，依然只为了实用，只为了避免危险，等种种细枝末节理由来逃避。愧对先人，愧对华夏，愧对自己，也愧对那一身的。。。霓裳羽衣。

失去汉民族性的汉服，我只视它为古装。拥有了汉民族性的古装，才配的上她真正的名字----汉服！！！！

再谈谈如何掌控民族性这把双刃剑的问题。科技还是一把双刃剑呢。举例来讲，为了避免核大战，我们就不发展原子能了？？可笑！所以民族性这把剑，一旦舞坏虽然会伤人。但是只要掌控正确的尺度，正确的理论思想指导。我们是会舞好这把剑的，而且会舞的很漂亮

一个民族终究要觉醒，这是不可阻挡的。一个民族的文化如果完全失传，这个民族还可以再创造新的文化。虽然民族是文化和生活习惯的共识群体（我反对血统论），但是文化并不决定民族。人才是决定一切根本力量！一个很明显的证据就是，10年前的时候，恐怕中国汉人里没人有汉服这个概念和意识。如果按照文化决定论的荒谬观点看来，难道我们就不是汉族了？？可是我们是汉族，我们虽然穿着满装，穿着西服，但最终觉醒了，去寻求我们本民族曾经创造的汉文化。这就是民族决定文化方向的实证！

所以由民族创造的文化隶属于其民族意识，体现了民族世界观。所以民族当然要重于它曾经创造的文化本身。奥运会会徽是中国印，汉服运动从它最最伊始之初就已经打上了深深的汉族印！

有一天，作为国家阶级统治工具的国家会消亡。但民族不会，文化不会。民族存在一天，文化就存在一天。民族创造了文化，不断丰富着文化。是最终的源泉！！所以民族性的觉醒和强调断不可以忽视！

把文化喻为泉水，民族则是源头。问渠那得清如许？唯有源头活水来！！

这就是我，一个民族本位者的想法。而且我相信是最终正确的道路。。。。。
</a>

风行水上

<P>首先，要批驳一个人的文章，观点，先得仔细看过这个人文章，观点。像楼楼上兄这样“观大意”，大概是不成的。窃以为楼上大概就细看了一个开头，心中就有了定论了，对于后面的，也就一略而过了。这大概不算是什么好习惯。而且这样大一个问题，率而粗谈，本身也是对问题得不谨慎。</P>
<P>另，我的意思在文章里已经写得很清楚了，也无须再来“马拉松”赘叙。</P>
<P><FONT color=#ee3d11>只是想请楼上兄</FONT><FONT color=#ee3d11>先回答：是什么使华夏民族之所以是华夏民族？是什么是使华夏民族不同于世界上其他民族？</FONT></P>
<P>请先把这个问题理清了，再来商榷吧。否则就是本末倒置。</P>

[此贴子已经被作者于2007-2-7 9:11:29编辑过]

真桃源散人

  笔者也已为现如今汉服运动发展的主要阻碍是缺少一个理论核心和价值取向，因而不能团结网上松散的力量。于是本人试图抛砖引玉做一个汉文化复兴的理论系列，以引发大家在理论核心上的工作，不想楼主竟是早就作了这件工作，其基本思想与某若何一契，某深感惭愧，同时也很高兴，感谢楼主有这么精彩的文章！

风行水上

<P>散人兄握手。抛砖之作，见笑了。散人兄所发的文章非常精彩啊，于我心有戚戚焉。希望能看到散人兄更多精彩大作！</P>

空格

<P>原来<b><FONT color=#000066>绿绿竹之歌</FONT></b>兄已经来天汉了，欢迎。</P><P>日前在百度汉服吧和兄台的讨论帖无端消失。正好在这里继续。</P><P>关于民族主义取向，我在汉服吧里说了，单纯的民族内聚力的强化很容易走上要求建立单一民族国家的倾向，这是民族主义的本质要求，二十世纪初推动民主主义革命的先辈们，就曾主张并推动过排满运动，甚至在与立宪派的论战中一度认为满蒙藏可以单独建立自己的民族国家，直到辛亥革命时才提出“五族共和”的主张，但是驱逐鞑虏的口号言犹在耳，少数民族地区的疑虑始终存在，辛亥革命一度造成蒙藏疆满地区的事实独立或半独立状态，和其民族主义理论是有很大关系的。正是由于这样的教训，才有后来“中华民族”的提法和实践。即在强调中华民族内部民族内聚力的同时强调中华民族的民族互聚力。绿绿竹兄坚定地认为民族主义者可以正确掌控尺度。于是我想知道，上面的问题如何回答。</P><P>第二，对于文化价值取向，绿绿竹朋友以为是一种本质是民族主义的妥协和保守，是某种妥协或者隐藏观点的表现。而事实上，对于文化取向的理解，是东方文化和西方文化两大体系并称，而民族主义的定位是西方近代文化体系之下的一个成果。所以文化取向的立足高度是在民族主义取向之上的。我们推广汉服，大家都认为应当承载某种精神含义。那么，是承载民族主义，去做世界数百民族之一，继续匍匐在西方文化体系脚下做学生好；还是让华服承载整个东方文化体系，力争一种与西方文明平起平坐的地位甚至赶而超之好？我认为应当是后者。</P>

微生物

好文章！有理有据、思路清晰，强烈支持！[em06]

心若冰清

<P>历史是人创造的，人也受历史的影响</P><P>历史带来了文化。文化，是人创造的，或者说，是人类认知的。同样，人也受文化的影响</P><P>传承也罢，发展也好，总会有些不同的元素搀杂其中。毕竟，人，不是同一个人了，时代也不是同一个时代。不管怎么说，文化总是会一点点的改变。那么我们关注她的原因到底是什么呢。答案是，她所代表的精神。什么是精神，某种意义上来讲，是一种态度。那么，因推崇汉服而有以上争论实际上已经与本意相去甚远。汉服，衣服尔，只是她经历了历史，渗透了文化。</P><P>   什么是汉服，不重要。谁穿汉服，不重要。汉服的文化，也不重要。重要的是，我们能继承祖先的文明。让她一路走下去。。。</P><P>幸好，中华文明传承几千年（纵然近现代史上遭受西方现代文明入侵）基本上一直是在正确的道路上前进的。尽管一时的迷雾迷住了几代人，但是，她仍深深的根植在我们的心里。需知，人类，一代只是20几年的光阴。</P>

共工滔天

[em01]

梅风潋竹

我们继续努力吧,继承传统汗服固为重要,最重要还是文化的继承,如果是新来的,应该先学习汉文化,再穿汉服,这样内外才和谐啊

一非然

<P>学习中</P>

姑射山居

<P>楼主有才。</P><P>不过，到底我们要传承些什么？思维方式？官本位？递推的连带关系？礼教？文艺？能从传统中提炼出些什么值得继承的？</P>

风行水上

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>姑射山居</I>在2007-3-31 15:51:26的o(︶︿︶)o 唉：</B>
<P>不过，到底我们要传承些什么？思维方式？官本位？递推的连带关系？礼教？文艺？能从传统中提炼出些什么值得继承的？</P></DIV>
<P>文化上“去粗取精”这样的说法很有诱惑力，听起来也挺对。
<P>可是世界上很少有这样便宜的事情。文化里面的因子也不能简单的用几个名词来概括，在对一个文化没有浸润其中，如同游泳般的感觉时，是没有资格来谈精和粗的，也没有资格来挑挑拣拣的。文化是一个整体，妄图把精华拿走，把糟粕剔除，最可能的结果是把糟粕拿了，精华丢了。因为缺乏对一个文化血肉般的感觉的话，是无法分辨精粗的。文化不是买猪肉。我们的大学教育制度就是活生生的例子，以为从西方学来的是精华，其实是垃圾。用实用主义的精神来对文化“去粗取精”，后果估计是被糟粕淹没。
<P>当务之急不是去搞什么去粗取精，而是应该以虔敬的心去领悟传统文化，领悟那种可以称为“道”，称为“仁”的东西。  当然再学的时候，也可以参看五四的一批东西，五四的东西其实从某种意义上可以看作是对我们传统文化的反省——但这只是作为一种参考。</P>

姑射山居

以下是引用<I>风行水上</I>在2007-4-3 19:18:42的o(︶︿︶)o 唉：</B>
文化上“去粗取精”这样的说法很有诱惑力，听起来也挺对。
可是世界上很少有这样便宜的事情。文化里面的因子也不能简单的用几个名词来概括，在对一个文化没有浸润其中，如同游泳般的感觉时，是没有资格来谈精和粗的，也没有资格来挑挑拣拣的。文化是一个整体，妄图把精华拿走，把糟粕剔除，最可能的结果是把糟粕拿了，精华丢了。因为缺乏对一个文化血肉般的感觉的话，是无法分辨精粗的。文化不是买猪肉。我们的大学教育制度就是活生生的例子，以为从西方学来的是精华，其实是垃圾。用实用主义的精神来对文化“去粗取精”，后果估计是被糟粕淹没。
当务之急不是去搞什么去粗取精，而是应该以虔敬的心去领悟传统文化，领悟那种可以称为“道”，称为“仁”的东西。  当然再学的时候，也可以参看五四的一批东西，五四的东西其实从某种意义上可以看作是对我们传统文化的反省——但这只是作为一种参考。

你是说我们继续忠为臣纲、割股疗亲、缠小脚、吃人血馒头吗？
可惜我要挤地铁进写字楼打电脑,中午吃快餐盒饭下午接着干
唉，有点空闲还得去…买猪肉。别说浸泡了，连游泳都不可得。
似乎只求诸于典籍了，可惜文言文又读不通。。。