关于天汉的一些认识

湘十一郎 · 发表于 2006-12-14 23:43:43

<DIV class=quote>以下是引用汉心永存在2006-12-12 4:27:57的o(︶︿︶)o 唉：
 本人初次来到天汉,感觉人气太浅,有一些感受:
5,关于汉本位,其实按照国际惯例,在建国初汉人的人口比例完全可以说中国是单一民族国家,况且现在中国基本都已接受的是汉民族的伦理道德思想,我没有发现现在少数民族和我们在思想上有什么不同,为什么要和他们区分开来,为什么要制造那么多民族出来??为什么不直接让他们融合进来,反而要弄出这么复杂的民族关系来???</DIV>这些民族区分不是天汉弄出来的，天汉的主流观点也没有表示赞成过这种做法。那些复杂的民族更不是天汉造成的，我们这个论坛还没这么大的能耐吧？

[此贴子已经被作者于2006-12-14 23:53:40编辑过]

湘十一郎 · 发表于 2006-12-14 23:44:50

<DIV class=quote>以下是引用汉心永存在2006-12-12 4:27:57的o(︶︿︶)o 唉：

 6,关于对与种种对汉民族不公平的政策,阻碍了汉族对于少数民族的理解,阻碍了汉族人才向少户民族地区支援,使得少数民族地区发展缺少人才,一大批人才为了公平的国民待遇,都出国了之,很多汉人都在想:这还是我们的家园吗?? 难道我们都要想犹太人那样背井离乡??? </DIV>仅仅是对汉族不公平吗？占据北京市主体地位的大量汉族公民和少量的少数民族拥有大量的政策优势，尤其是他们在高考中的所享受到的政策优惠让其他地方的汉族和少数民族的同胞眼红。外国政府能轻易给中国人国民待遇吗？如果外国政府轻易的给中国人国民待遇，那么外国政府是否也对他们自己国家的公民不公平呢？————民族问题不是“不公平”的唯一原因。

湘十一郎 · 发表于 2006-12-14 23:46:21

<DIV class=quote>以下是引用汉心永存在2006-12-12 4:27:57的o(︶︿︶)o 唉：


鉴于天汉对以上汉人最关心也最在乎的民族感情的考虑不够,而一味推广汉服,经销汉服,我想这是得不到广大汉族人民的支持的</DIV>
阁下个人无法代表整个“汉族”，更何况汉族人中有更多的人没上过网。我们汉族人最关心什么最在乎什么不是阁下说了算的。

轩辕箫歌 · 发表于 2006-12-14 23:53:02

<DIV class=quote>以下是引用凤凰在2006-12-12 16:58:14的o(︶︿︶)o 唉：

说多了不好玩，我们就这两点简单地说一说吧。

关于2，如果仅仅“只是把汉服作为一种服装”的话，天汉就不会存在了，天汉就不会叫天汉了，天汉的站长当初就不会一边制作网站一边为着汉民族而流眼泪了。这位同学，请认清楚这一点。

关于5，首先你这个“国际惯例”很搞笑，哪个国际惯例告诉你新中国建国初期“是单一民族国家”啊？拜托，那时候都二十世纪中期了哎，如果偌大一个国家还是单一民族国家的话，那么这个国家一定不是现代国家。干嘛扯建国初期呀，你是想说民国汉本位吗？民国可不是呢，民国那会子强调的是“五族共和”（汉族、蒙古族、满族、藏族、回族）呢。

其次，你质疑“为什么要制造那么多民族出来??”这些民族可不是建国后“制造”出来的呢，民国时期划分出来一百多个民族呢，建国后划分的少了很多呢。

再次，民族的融合，是需要时间的，不是你想迅速融合就能够迅速融合的，更不是你“直接让他们融合进来”，就能够梦想实现的。

最后，咱们说一说民国时期的“五族共和”与新中国的“汉族和55个少数民族”，这两种划分方法，是哪一种方法中，汉族更占主导地位呀？——仔细看看，琢磨一下，是个人都该明白是后者呢：相比较而言，恰恰是“五族共和”的说法在无形中提高了那四个少数民族的地位呢！而把他们纳入55个少数民族中，才更接近国家安定统一的目标呢。所以呀，不要再以这个为理由攻击了吧，大家安逸。

</DIV>

俺赞成凤凰

失忆的传说 · 发表于 2006-12-15 00:02:42

本人会在后面发表对天汉的看法，不过和楼主的正好相反。

雕翎簪缨 · 发表于 2006-12-15 15:51:46

前天看到楼主的意见时，就好象我午餐时的酸辣汤里胡椒粉搁多了。有点受刺激要冒汗又有点倒胃口的感觉。索性都不愿回帖了。[em06]今天再来看，大家已经回了这么多帖了。楼主一石激起千层波啊[em07]还是十一郎消化能力强，逐条反驳呢。想必是湘人嗜辣的缘故吧[em01]

空格 · 发表于 2006-12-15 16:39:49

雕翎簪缨君一向见解中正，不如专门写个帖子吧，到时一定捧场。

湘十一郎 · 发表于 2006-12-15 23:27:18

<DIV class=quote>以下是引用雕翎簪缨在2006-12-15 15:51:46的o(︶︿︶)o 唉：

前天看到楼主的意见时，就好象我午餐时的酸辣汤里胡椒粉搁多了。有点受刺激要冒汗又有点倒胃口的感觉。索性都不愿回帖了。[em06]
今天再来看，大家已经回了这么多帖了。楼主一石激起千层波啊[em07]
还是十一郎消化能力强，逐条反驳呢。想必是湘人嗜辣的缘故吧[em01]</DIV>
呵呵，仁兄涵养好，小弟胃口好，哈哈

摘仙人 · 发表于 2006-12-16 12:19:41

天汉的作为是值得鼓励和支持的，现在还要搞什么民族极端主义？没有看到其他国家民族冲突带来的危害？任何事情都要平和的对待，不能走极端！过犹不及，知道不？我不赞成大汉族主义，民族平等是我们政府做的最为正确的事情！

雪翼冰心 · 发表于 2006-12-25 16:01:33

只所以喜欢天汉甚于汉网就是因为天汉的态度更能体现“有容乃大”这个意思楼主的论调显然是汉网上激进派的代表观点一口一个“汉本位”一口一个“正统”恕我直言，楼主这样的观念要是能够推而广之进入主流的话我们的国家也就离“巴以冲突”“波黑冲突”那样的混乱不远了汉服、汉文化当然有复兴的价值和必要但是非要把汉文化“纯化”以后再上升到“全权代表中国文化”的高度对于我们这样一个多民族的国家来说是可怕的还有千万别再到处宣扬什么少数民族没有什么特别之处的论调来也许满族、壮族等等和汉族的分歧确实不大可是您拿这话跟信奉伊斯兰教的回族维吾尔族区去说一个试试？不是我吓唬谁……小心o(︶︿︶)o 唉也弄个什么爆炸事件出来可就哭也来不及了

枯枝 · 发表于 2006-12-25 18:37:30

不想管太多无谓的东西，不过有个东西一直没弄明白什么意思“汉本位”？什么意思？什么叫“本位”，木下曰本，列中庭之左右曰位，跟人讨论过这问题，不过我还是搞不清楚^_^楼主也许可以给个答案（为了让楼主明白我的疑惑，把聊天记录贴下面）枯枝 22:26:01什么叫汉本位？ 东邪桃花 22:27:06敏感 .v世界属于你 22:27:10相对于汉末位 情难寄 22:27:31 以汉民族为主体吧 枯枝 22:28:15不太像哦，以汉民族为主体很自然，但那个词听起来很别扭 枯枝 22:28:45很有极端分子的感觉哦 墢屿 22:28:54主要是平时汉族基本被忽略了 情难寄 22:29:10 就是以汉民族为主体呀,其他的我就说不明白了.呵呵 墢屿 22:29:13所以一提到汉，就吓人一跳 枯枝 22:29:36不见得吧，填表的时候，汉这个字填得多了 枯枝 22:30:07但“本位”？是什么？ 情难寄 22:30:35 “本位” 主体地位~~~ 墢屿 22:31:29XX本位就是以某某为中心 墢屿 22:31:39差不多就那意思 枯枝 22:32:03这是哪里提出的说法，请问其源 情难寄 22:32:24 你到汉网是上去看看吧 枯枝 22:33:06本 好像没有 主体的意思吧 枯枝 22:33:28木下曰本 情难寄 22:34:12 你还是到汉网上去看看,那你会更清楚的 . 枯枝 22:34:42列中庭之左右谓之 位 枯枝 22:35:55反正感觉这种说法很悖于传统文化的表达 枯枝 22:36:21传统文化的表达方式不会这样吧 墢屿 22:37:08表达什么？ 枯枝 22:38:52正是这问题，那个词要表达什么？如果是表达“汉文化之为主体”，似乎这种倭风（突然想到）颇重的词不太合适吧 情难寄 22:39:40 “汉文化之为主体”应该是汉民族为主体吧 枯枝 22:40:08近于小日本的所谓“武士道”“皇军”的说法哦，难怪别扭 枯枝 22:40:33文化上，汉民族从来都是主体啊 东邪桃花 22:40:58倭风? 东邪桃花 22:41:06不解 枯枝 22:42:05我个人自认语感不太差……反正别扭 溟溟 22:42:36别扭就不要去研究了 情难寄 22:42:45倭风 你说的也太牵强了呀~~~ 溟溟 22:42:54琢磨这个又没人给你发工资 枯枝 22:43:08呵呵，也是 ………… (过了几天，我早忘了上面的讨论，倒是刚才才发现原来和同一个人讨论)枯枝 13:56:05他们在网上经常封我们的说话？什么网？ 枯枝 13:56:33汉网么？ 汉人 13:56:53你不明白啊,就是说,我们有觉悟的汉人在网上被剥夺o(︶︿︶)o 唉权了,就是整体的网络 墢屿 13:57:11　　　　贱是一门艺术，一门学问，一门科学，一种信仰。贱有着悠久的历史。据考古学和人类学研究，早在氏族公社时期，贱已经成为一种独立的社会文化。到了文明时代，从夏商周开始，一直到现代，史书中对贱的记载更是汗牛充栋。 汉人 13:57:26汉网我只是观察,现在还不常去 墢屿 13:57:27这种人就时犯贱 枯枝 13:57:39觉悟？什么觉悟？ 枯枝 13:58:12楼上那位说话请文明些好吗？ 汉人 13:58:15就是有民族思想,没有的就是贱,不客气的说,现在多数汉人都这样,被洗脑了 墢屿 13:59:12被洗脑的不至于跑这里来砸场子 枯枝 13:59:18光有民族思想不够叫觉悟吧 汉人 14:00:31那就是故意来砸场子,翛然蜉蝣是个o(︶︿︶)o 唉,呵呵,这个名字也是个预兆,祝o(︶︿︶)o 唉o(︶︿︶)o 唉如蜉蝣一般短命好了。 汉人 14:01:06请通知群主，我先有事了 枯枝 14:02:10怕满人来砸场子，这汉人当的～ 墢屿 14:02:19贱o(︶︿︶)o 唉多跳跳也是好事！ 枯枝 14:03:10楼上这种心态，似乎恐天下不乱～ Falkenhausen 14:03:27来了不是更好嘛~我喜欢,做人嘛要讲道理...道理我来讲,开骂你们上~ 墢屿 14:04:31上面那个够迂腐的，名字也真符合你的性格，唯恐天下不乱的是捣乱的o(︶︿︶)o 唉吧，我看笑话而已！Falkenhausen 14:05:30别说错人好呀~你哑哑滴~你上面是偶!!! 枯枝 14:05:35楼上是汉网上的人吧？这么快给我个“迂腐”名号 枯枝 14:06:59喜欢攻击人，这个可不像汉人的作风啊 墢屿 14:06:59晕，我打字慢！ 墢屿 14:09:40你也别装委屈了，呵呵，，先反省下自己吧！ 枯枝 14:11:02我说我委屈了么？你怎么认为我觉得自己委屈了？ 枯枝 14:11:23似乎有点心态问题 墢屿 14:12:21所以说你迂腐啊，呵呵， 枯枝 14:12:53我常常要反省的，不过，由你来提醒——你的水平我不知道，请问一下 枯枝 14:15:02诸子百家通吗？诗词曲赋达吗？琴棋书画能吗？ Echo倩 14:15:24 墢屿 14:15:35你的理解能力真是!!!寒！！！ 枯枝 14:16:32不思好好去学习传统文化，还是莫自居太高 墢屿 14:16:41要你反省的是你说的话！明白了不！ 墢屿 14:17:00跟你说话真是累！ 枯枝 14:18:38觉得累，似乎不能自如掌握汉语，以后请莫时时挂“汉”这个词于嘴边 墢屿 14:21:50没办法啊，有些人我说再明白他也听不懂！ 枯枝 14:22:12晋时靳氏，今世进士，仅嗜金石。津市尽是金石，靳氏今时进市，近视尽是金室，进室，尽是金饰瑾石，靳氏近试，仅是襟饰巾饰，嚍时，近侍金氏进诗：“今视槿逝，菳适槿啇，仅使进噬，今世禁食。”靳氏尽视，进弑金氏，今示禁诗，锦诗尽失！今弑，仅使禁师今世缙士。尽时，靳氏进轼，尽逝。津市缙士，今始噤是 枯枝 14:22:45某日所作，汝若了了，某自然服也 冠闽潭黄(小熊) 14:22:49这段话还真强,（然后，没有下话了，我还没明白）

雕翎簪缨 · 发表于 2006-12-25 20:34:21

这段话还真强[em07]

湘十一郎 · 发表于 2006-12-25 21:14:03

<DIV class=quote>



汉人 13:56:53


你不明白啊,就是说,我们有觉悟的汉人在网上被剥夺o(︶︿︶)o 唉权了,就是整体的网络


墢屿 13:57:11


　贱是一门艺术，一门学问，一门科学，一种信仰。贱有着悠久的历史。据考古学和人类学研究，早在氏族公社时期，贱已经成为一种独立的社会文化。到了文明时代，从夏商周开始，一直到现代，史书中对贱的记载更是汗牛充栋。








。。。。。。
汉人 13:58:15


就是有民族思想,没有的就是贱,不客气的说,现在多数汉人都这样,被洗脑了

</DIV>
偶很佩服，难怪说人至贱则无敌。众人皆醉他们独醒啊！看来这个世界还真得由他们这样的精英来掌握了，在他们眼里，或许多数汉人都是贱人吧。更难得的是科技居然发达到能够“洗脑”的地步了。

周制玄端 · 发表于 2007-1-13 15:28:30

其实，如果按照国际上惯用的左中右的划分方法，天汉属于左翼阵营中的温和派，汉网属于右翼中的相对温和派。（汉网和那些极端右翼相比，还不算极端）。左和右没有绝对的正确，对于一个成熟的民主国家而言，都是有必要存在的，只有这样才能不偏不倚。其实1楼的也只是在表达他个人的看法而已，想不到惊动了这么多的管理员、贵宾、版主和实习版主来反驳。天汉的人气的确是不如汉网，但文化氛围还很好，我很喜欢这种温和的气氛。就我本人的看法，汉网和天汉其实都代表了各自不同的观点，天汉有权利来充分表达自己的观点，而汉网的一些提法虽然是一家之言，但一些人批评说“谁给了你这样划分的权利？”，这也大可不必，你可以不同意他的看法，但要捍卫他说话的权利，毕竟，双方虽然互相不认同，但也没有网络PK不是？我见过更加极端的言论，网络这么大，什么样的声音都会有。呵呵。言论自由而已。

[此贴子已经被作者于2007-1-13 15:37:20编辑过]

周制玄端 · 发表于 2007-1-13 15:52:53

汉网的理念，本质上与孙中山类似，天汉则从o(︶︿︶)o 唉。

大秦书吏俑 · 发表于 2007-1-13 19:22:50

真热闹,据我了解两汉高层公卿以上私交甚好者多，却成天争的不可开交，所以我说都懒的说，省得底下人打架，两汉和睦者看热闹，自己有眼睛，自己有脑子，真是歪理邪说就驳上一驳．其他的如果只是见解不同，大家就继续游戏，呵呵．

大秦书吏俑 · 发表于 2007-1-13 19:31:59

<DIV class=quote>以下是引用剑寒九州在2007-1-13 15:48:18的o(︶︿︶)o 唉：
明显,天汉是允许不同声音存在,而汉网连这点子肚量也放弃了的样子.</DIV>是吗?好象这里被哄回汉网的也不少.[em10]

汉唐神韵 · 发表于 2007-1-13 21:30:47

呵呵，什么叫做“被哄回汉网”？其实问题很简单：物以类聚、人以群分。理念、认识上差距大了，是勉强不得的；再说，网络本是自由的，又不是一张“鱼网”。人，本来就是形形色色，哪个网站还不都是进进进出出的？

朱雀清明 · 发表于 2007-1-13 22:05:32

<DIV class=quote>以下是引用轩辕箫歌在2006-12-12 15:54:47的o(︶︿︶)o 唉：
我和楼主看到的是同一个论坛吗？</DIV>

同感 
似乎他说的不是天汉吧？

湘十一郎 · 发表于 2007-1-13 23:16:34

<DIV class=quote>以下是引用周制玄端在2007-1-13 15:52:53的o(︶︿︶)o 唉：
汉网的理念，本质上与孙中山类似，天汉则从o(︶︿︶)o 唉。</DIV>
不至于吧！我看某网扣起“某奸”、“某贼”之类大帽子来倒颇有些文革期间的森严气象。

[此贴子已经被作者于2007-1-13 23:27:58编辑过]

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