[讨论]基督徒妄图灭亡中华文明的言论

双十 · 发表于 2006-10-14 05:37:32

现在真正对于中国既恨的是伊斯兰极端主义者

共工滔天 · 发表于 2006-10-15 23:41:49

<DIV class=quote>以下是引用羿在2006-10-12 18:21:10的o(︶︿︶)o 唉：

呵呵，共工兄，有梅或者是“三自”吧。不要单单看“三自”的东西，不要说在外国，就在中国“忠诚教会”和“家庭教会”中，大多数都把“三自”视为“党棍”，他们的很多思想也和所谓的“正统教会”不合。如果不是中国巨大的信徒人数和强大的国家实力，那么“三自”恐怕已经会被定位为“异端”也说不定。</DIV>
这就完全不再是“信仰”的问题了，呵呵

摽有梅 · 发表于 2006-10-16 10:22:22

关不羽：
天主教目前地下教会的情况，我一点都不清楚。但天主教会之服从教皇，却是其宗旨。三自天主教会是个怪胎，地下天主教会不过是这个怪胎的畸形产物。
同样，三自基督教会也是怪胎——哪个服从某个无神论政党的教会不会是怪胎？呵呵，只是程度有异。
你对基督教的了解并不多。新教是没有圣水、弥撒一类的物事的，遑论买卖？而地下教会的韩国、美国牧师（不是神甫）我也接触过。和你所说迥异，他们一不接触政治，二抛弃在国外更好的条件来到中国，三要胆战心惊随时应付警察上门，四还要积极参与一些慈善活动。不知道你所说的韩国牧师，你自己是否有亲身的了解。
FLG的事件，我不想多说，只见你偏见极深。集会是公民的自由，据当时所见并无任何暴力行为，哪里来的围攻？宗教信仰亦是公民自由，然而政府却不允许公民的宗教聚会，公然违反o(︶︿︶)o 唉。中国的人权状况，不用他人攻击，我想我们心中都有数。中国传统文化复兴最大的破坏者是谁，我们心中也是有数的，望不羽兄明鉴。

[此贴子已经被作者于2006-10-16 10:24:08编辑过]

摽有梅 · 发表于 2006-10-16 10:29:10

<DIV class=quote>以下是引用羿在2006-10-12 18:21:10的o(︶︿︶)o 唉：

呵呵，共工兄，有梅或者是“三自”吧。不要单单看“三自”的东西，不要说在外国，就在中国“忠诚教会”和“家庭教会”中，大多数都把“三自”视为“党棍”，他们的很多思想也和所谓的“正统教会”不合。如果不是中国巨大的信徒人数和强大的国家实力，那么“三自”恐怕已经会被定位为“异端”也说不定。</DIV>
是强大的国家实力还是强大的政府专制实力啊，笑。强大的拿人做“坦克履带润滑油”实力。
诚然这不属于信仰范畴，但我总忍不住。能开玩笑说人是润滑油的，恐怕要他自己真做了润滑油，才能认识到此语的错误。
再不与论。

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-16 17:52:39

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舍藏室 · 发表于 2006-10-16 18:11:34

羿兄不問囯有道無道，都願意做潤滑油嗎？

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-16 18:11:48

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显示全部楼层 · 发表于 2006-10-16 18:15:24

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显示全部楼层 · 发表于 2006-10-16 18:24:20

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舍藏室 · 发表于 2006-10-16 18:25:59

66樓和68樓與主題無關，刪除[em01]，開玩笑。這個問題來日方長，會有機會談的。67樓所述誠懇。基督教問題這裏談論得也滿火熱，羿兄可移步一敍。<a href="http://bbs.hanculture.cn/index.asp?boardid=21" target="_blank" >http://bbs.hanculture.cn/index.asp?boardid=21</A>

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-16 18:30:50

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朱雀清明 · 发表于 2006-10-16 20:10:16

<DIV class=quote>以下是引用羿在2006-10-16 18:30:50的o(︶︿︶)o 唉：

舍藏室老兄曾经认可：不是每个耶教徒都有朱雀（和有梅）对汉民族的“天赋忠诚”，实际就我所见，很多教会甚至根本就是在人为制造另外一个民族。不让过汉族节日，不让祭祀祖先，不让修族谱。全然一副“入我教来，即放弃世情”的嘴脸。只是放弃世情也罢，佛教也放弃了，但是遇到事情，却先想到外国主子来。有梅作为教徒，余王李三位“高人”在美国向布什摇尾乞怜的丑态，如果说全然不了解恐怕也不真实吧。对于某些地区围攻政府的教徒高叫“外国的压力”也不一定全然不知吧。
我怕的就是这个。一面以宗教为防弹衣，一面作那些见不得人的勾当。罗马的那个老流氓，在苏东巨变的时候，似乎没有作多少好事。另外，耶教留给中国的记忆，恐怕也不是那么慈眉善目吧。</DIV>
本来以我的拙笨是不敢再出现了
但是,我觉得这个问题是这么看的:就如前则所说——不是名目说什么就是什么 o(︶︿︶)o 唉牧师认为基督徒的身份及职分是神决断的而且是时刻变化的是由“十诫”作为唯一标准的如果我做的不好可能会别说职分连基督徒都不是了
如果一个人他做了有违神的本性甚至直接触犯诫命我们不承认他是基督徒
o(︶︿︶)o 唉牧师是为了排除教会的机构或说人的影响才出现的经济不依靠教会（自己有过活的职业）思想只仰望基督。所以以我们的概念（也是神的真意）基督徒只有义人（我们的分歧其实在这个名目上既然出发点都不同我们根本没算论战上请理解我的立场当然你并没有必要是你的自由）——当然也造成在教会历史和仪文上有时候会被“外人”耻笑
至于民族（个人觉得——求基督保守如有失真意愿这文字败坏阿门）：如果仇视分别基督徒可能真的会变成一个别的“民族”其实来自世俗的力量推动了这个进程不要不承认你这种类型的机警和激进在控制的不好的状态下也会被敌挡者利用发挥推动分别的作用
PS 由于我是新教徒而且是o(︶︿︶)o 唉牧师所以我并不承认罗马的权威

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-16 20:35:15

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显示全部楼层 · 发表于 2006-10-16 20:46:35

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关不羽 · 发表于 2006-10-16 21:09:23

射太阳的朋友，还真是好汉啊。有梅大人的子弹的确是打错了对象了，不过倒也对我很有启发。允许我小人一回吧，我发现这一路论下来从宗教理论的讨论变成了时政的议论，这是我最不愿意看到的。其间的责任有我的言论产生了误会，而有梅对羿的批评是有道理的。时政问题中基督教的膨胀还绝对排不上号，因此我不想参与。为什么要讨论这个问题？讨论的范围何在？我有自己的想法。如果朱雀兄、羿兄有兴趣可以到<a href="http://bbs.hanculture.net/dispbbs.asp?BoardID=21&ID=1720&replyID=23734&skin=1" target="_blank" >http://bbs.hanculture.net/dispbbs.asp?BoardID=21&ID=1720&replyID=23734&skin=1</A>来找我。反正，参与讨论的其他朋友都在。

摽有梅 · 发表于 2006-10-17 13:07:10

苏联,及苏联控制下的东欧,本身是个什么东西! 一个人喜欢什么样的文化是一个人的自由，任何人只有权利推广和鼓吹他自己认可的文化，却没有逼迫别人认同的权利.我前面拿希特勒作比，本来还觉得重了，现在看来,倒很恰当.义和团已经被钉在历史的耻辱柱上了,而基督教仍存.

关不羽 · 发表于 2006-10-17 13:24:27

对前苏联、义和团，我同意有梅。不能把对立面的对立面都引为同道。猫抓耗子，蛇也抓耗子，猫不是蛇。我们谈基督教文化，是学术性的讨论，不要过度引向现实政治。关于基督教的话题，我回我的老巢谈，此处的讨论有点过火了。

兰亭序 · 发表于 2006-10-17 14:15:33

第一次不支持有梅夫妇。
拿出6000万信徒中的60万邪恶者来当坦克润滑油，并不是什么希特勒，是希特勒的话，那就要把6000万都润滑了。何况还有个前提，是这些60万邪恶分子首先发难，希特勒可是不会等犹太人磨刀的。最主要的是不要忘记，希特勒是基督徒，只有闪米特系的宗教才会蕴育出希特勒式的人物，今天你对教友的无限制理解和放任，就是为培养中国的希特勒作准备。
基于中国文华善良宽容的本性，我还是相信另外5940万教徒都是善良的，并且希望这绝大部分善良的教徒一起反对那些邪恶分子。遗憾的是，我还没有看到有谁站在国家、民族的立场上，而不是站在宗教的立场上，来反对这些人。你们离教友孙中山的境界相差实在太远了。
羿的宗教知识估计这个贴里所有人加起来也不如他，不要骗自己了，也不要嘴硬了。我看过一个台湾姓唐的牧师布道的演讲稿，当时我吃惊于他对其他文化的无知，也吃惊于基督教的虚伪和狭隘。
也许基督徒和现在的传统文化支持者有一个共同点，就是都对现在当权的意识形态不以为然，爱国与爱政府不一定是一回事，爱国家和民族你别无选择。基督教只有走中国化一条路，正如圣公会、路德宗反叛罗马自立一样。我的是意思是，信耶酥可以，但别以罗马和美国的马首是瞻，何时出一个中国的路德？
东方文化的忠诚传统一旦与耶教信仰结合，往往会加倍的狂热。西方人今天在自由的口号下越来越远离宗教，反而是韩国这种仆从国异常地坚决，其人口和经济皆不如法、英、意，其教会捐款的份额已远远超过很多西方国家。中国若步韩国之后，那成何体统？置五千年的文明和无数本土先贤于何地?

[此贴子已经被作者于2006-10-18 0:59:26编辑过]

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-17 20:12:43

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朱雀清明 · 发表于 2006-10-17 20:12:45

中国的路德? 好啊连o(︶︿︶)o 唉牧师甚至家庭教会都不能容忍的地方能出路德么? 能,不过会是马丁.路德.金一个殉道者,甚至不能用牺牲换取觉悟站在国家的立场?呵呵,只要站在世俗的中立的立场就会受到打击(见前) 如果我拥有地位我会做和孙文先生一样的事因为至少不会把种子撒入荆棘还有作用的可能至少还可能获得了解宗教"知识"的人们一点点心平气和的听我的机会所以我们要珍惜种子不要给荆棘太多的机会　神的仆人也是凡人　力量有限．且正如您说的＿撒旦也和主的众子同列，我们要小心（晏子的＂橘枳论＂不用我重复了)——这个也同样符合阿道夫的情况（另外，请同情“西特勒”这个姓.人不能选择姓且并非都选择作恶)其实就逻辑上我们更不能因为阿道夫的行为就说"闪"系列宗教是恶的(您的论法可以归谬:只有汉族才能出汪精卫) 并且"天主教/基督教"(这个是中国通用说法我体贴你的水平可能并不高)都在他的手上受到极大的危害说明在世俗和他本人的眼中他并非任何您说的"闪"宗教的信徒(忘了说,只有"犹太教"才是真正意义的"闪"宗教——换句话，在反对宗教上阿道夫和你是一样的——仇视“闪米特”)

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