[原创]旗袍，也是汉服！

寒剑映月 · 发表于 2006-10-16 15:16:47

道理越辩越明。旗袍、汉服都是我国民族服饰的一部分，谁也不能取代谁，都有其存在的价值。每个人都有其继承和发扬自己民族服饰的权力。我们在宣传推广汉服的过程中，用不着非要把三百年前那段血腥易服的历史抬出来就去否定别人的旗袍。毕竟历史已经过去，我们用不着时时去批判它，不管哪个民族的服饰都是中华民族服饰文化的一部分，各民族都要继承和发扬，不能因为历史就抛弃它。 这儿是汉服复兴的论坛，那就要容许把汉服和其他民族服饰作一些比较，有比较才有选择。

秋水长天 · 发表于 2006-10-16 19:12:52

楼主的观点有问题，不如去旗袍吧吧旗袍不属于汉族服饰，概念不能混淆，无论是文化内涵还是历史还是美感外形特点毫无相似之处，我并不反对旗袍，还是有一定的美感的，但就象姐妹们说的，它搞错了自己的位置！它应该属于末流和枝叶

逸真 · 发表于 2006-10-17 21:14:01

不过不要混淆汉服的概念，楼主的意思是说旗袍也是国人的服装。文化没有过错，汉族许多文化都不是自己原创的，比如，佛教，阎罗等。旗袍也有旗袍的美，汉服和旗袍不是你死我活的斗争关系，而是相互分开却又彼此联系的共荣的关系。我们不应该拒绝人类优秀的文化，尤其是宽容并蓄的汉族更应如此。我们也应该找回属于汉族自己传承千年的服饰文明----比如汉服。文化的交融，文化的交流并不是你死我活的替代关系，而是相互补充，相互审美，相互改进，各自创新。由此，必须旗帜鲜明地反对文明冲突论及其鼓吹者。

汉血马 · 发表于 2006-10-18 00:29:56

楼主不要忘了，和服，韩服，是日本人，韩国人自然接受中华文化的结果！是建立在和平自愿交流的基础的，而旗袍则不然，它是满清殖民统治者用屠刀架在我们祖先脖子上强迫穿上的，是屈辱的接受，旗袍的红色是浸透汉族祖先三百年的血和泪！即使它再漂亮，我也鄙视和厌恶它！何况它还是丑陋的！现代旗袍与它一脉相传，虽然，它的大行其道与某些汉人的推波助澜有着密不可分的关系，然而，它又成为现代汉人数典忘祖，汉族民族意识进一步弱化的象征！大家试想一下，辛亥革命后，不想着恢复固有的民族服饰，却对改良异族的服饰乐此不疲，汉民族的民族精神已经丧失到何种地步？

逸真 · 发表于 2006-10-18 13:59:14

<DIV class=quote>以下是引用汉血马在2006-10-18 0:29:56的o(︶︿︶)o 唉：
楼主不要忘了，和服，韩服，是日本人，韩国人自然接受中华文化的结果！是建立在和平自愿交流的基础的，而旗袍则不然，它是满清殖民统治者用屠刀架在我们祖先脖子上强迫穿上的，是屈辱的接受，旗袍的红色是浸透汉族祖先三百年的血和泪！即使它再漂亮，我也鄙视和厌恶它！何况它还是丑陋的！现代旗袍与它一脉相传，虽然，它的大行其道与某些汉人的推波助澜有着密不可分的关系，然而，它又成为现代汉人数典忘祖，汉族民族意识进一步弱化的象征！大家试想一下，辛亥革命后，不想着恢复固有的民族服饰，却对改良异族的服饰乐此不疲，汉民族的民族精神已经丧失到何种地步？</DIV>
其实，旗袍也是自然的结果，如果说马褂男装是屠杀压迫的结果，那么旗装，根据男从女不从，当时女子可自由穿汉服，但在满装的狂潮中，满装的地位身份因素使汉族的女性也放弃了自己的服饰--汉服，改穿旗装。所以从某种程度上说，旗装可以说是汉族的自愿选择。

[此贴子已经被作者于2006-10-18 14:01:38编辑过]

汉水常流 · 发表于 2006-10-19 16:22:45

我的看法是现在的紧身改良旗袍，肯定不是汉服，但也不能算满服。满人自有他们的满服，我不愿意把现在的民国时期改良后的紧身旗袍也算做满族人的功劳满族人的衣服。但也不可能胡说这是汉族人的衣服。当然，不是汉族人的衣服，并不代表不是中国人的衣服。旗袍是中国人的衣服，就像汉服也是中国人的衣服一样。汉服是汉民族的民族服装。现代改良后的旗袍是时装，属于时期性服装。

[此贴子已经被作者于2006-10-19 16:28:12编辑过]

雾里清风 · 发表于 2006-10-19 18:50:45

<DIV class=quote>以下是引用逸真在2006-10-18 13:59:14的o(︶︿︶)o 唉：

其实，旗袍也是自然的结果，如果说马褂男装是屠杀压迫的结果，那么旗装，根据男从女不从，当时女子可自由穿汉服，但在满装的狂潮中，满装的地位身份因素使汉族的女性也放弃了自己的服饰--汉服，改穿旗装。所以从某种程度上说，旗装可以说是汉族的自愿选择。
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如果满清不通过屠杀压迫汉族男子穿马褂，汉人是绝不可能自愿放弃汉服改穿马褂的。
在女人讲究三从四德的时代
与其说是汉族女子选择了旗装，倒不如说她们选择了自己的丈夫。

逸真 · 发表于 2006-10-25 11:49:00

<DIV class=quote>以下是引用雾里清风在2006-10-19 18:50:45的o(︶︿︶)o 唉：

如果满清不通过屠杀压迫汉族男子穿马褂，汉人是绝不可能自愿放弃汉服改穿马褂的。

在女人讲究三从四德的时代

与其说是汉族女子选择了旗装，倒不如说她们选择了自己的丈夫。</DIV>
当时汉服并没有消失，只是地位卑贱。这可以从十从十不从看出。
设想一下，如果满清没有屠杀压迫，但达官贵人穿上了满服，必定给下层人民一个示范，大多数人为了追求地位，也会穿满服的，就象今天的西服，时装一样。一般文化的流行与持着这个文化的人的强势背景有关。就如现在，流行文化往往是富家子弟的生活文化，在古代，长期流行在社会的文化是强势政治背景的文化，因为在封建社会里，这样才能体现尊贵。因此，即使不屠杀，只要统治者坚持喜欢并鼓励满服，满服也会盛行于中国。这和西方文化盛行于中国是一个道理。

大汉族刘氏 · 发表于 2006-10-25 13:02:44

哈哈`~真是好笑!!旗袍只是时装~又不是民族服装~只是民众又被误导了~~哈哈!!我们是看不管老是穿旗袍给外国人看!!不够霸气!!

千山暮雪 · 发表于 2006-10-25 13:18:38

68楼的真是胡说八道。。蒙古人统治的时候怎么没见我们中华衣冠集体易服啊？满清屠戮我们的先祖，用屠刀血腥埋葬承延4000多年的衣冠，对整个中华文明造成了多大的伤害，这简直就是华夏之殇！68楼居然说是汉人自然的选择。一会把《一个王朝的背影》惊为天人，一会居然说《红楼梦》应该用清装，现在居然说旗装是汉人自愿选择的结果。。。。。。，真是让汉家儿女难以忍受。[em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16]

逸真 · 发表于 2006-10-25 14:21:21

<DIV class=quote>以下是引用千山暮雪在2006-10-25 13:18:38的o(︶︿︶)o 唉：
68楼的真是胡说八道。。蒙古人统治的时候怎么没见我们中华衣冠集体易服啊？满清屠戮我们的先祖，用屠刀血腥埋葬承延4000多年的衣冠，对整个中华文明造成了多大的伤害，这简直就是华夏之殇！68楼居然说是汉人自然的选择。一会把《一个王朝的背影》惊为天人，一会居然说《红楼梦》应该用清装，现在居然说旗装是汉人自愿选择的结果。。。。。。，真是让汉家儿女难以忍受。[em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16]</DIV>
呵呵，消消火。

“旗装是汉人自愿选择的”这没有错，但这其中包含着汉民族历史的无奈感。因为，屠刀下，男子的汉服换成了马褂，女子性本从夫，在自愿的情况下改换旗装，这里边有弱者随强者的意思。也有地位高下尊卑所引起的尊贵感在指引着女子易服。

正是这种精神跪拜的传统作用，虽然有十从十不从，汉服在清代由于卑贱基本上渐渐被边缘化了，成了供人消遣的玩物，或者成为卑贱的象征，直到现在人们看到汉服，都把汉服看成是太监，道士，戏子的衣服。

蒙古人统治的时候，汉文化被抬到最高的地位，包括衣冠文化，所以虽然有四等人政策，但最终由于汉人的作用大，极大的限制了四等人的政策施行，当时，既有蒙古贵族沦为乞丐饿殍，也有汉人科场得意，权重一时的。

“毁我衣冠”是文化抗争的最高点，满清的屠杀主要是剃头，因衣冠而死的人远远没有因为不肯剃头死的人多。
正是抗争的结果，有了十从十不从，但这也无法挽救汉服在当时大势已去，沦为卑贱的命运。

[此贴子已经被作者于2006-10-25 14:24:08编辑过]

逸真 · 发表于 2006-10-25 14:41:22

<DIV class=quote>以下是引用雾里清风在2006-10-19 18:50:45的o(︶︿︶)o 唉：

如果满清不通过屠杀压迫汉族男子穿马褂，汉人是绝不可能自愿放弃汉服改穿马褂的。

在女人讲究三从四德的时代

与其说是汉族女子选择了旗装，倒不如说她们选择了自己的丈夫。</DIV>
说得好，

但如果没有进行屠杀，而清政府又要求官员穿清朝官服，鼓励穿满服呢，我想，汉族官吏应该不会反对穿官服吧。这就造就了达官贵人穿满服的条件。既然穿满服的是达官贵人，很普遍的会造成一个印象，穿满服的都是达官贵人，于是意味着这种文化的尊贵地位，黎民百姓也都会在追求和实践，体现这种尊贵，就像今天的人追名牌，追时装一样，汉服的去向可能性1。渐渐边缘化，只有少数读书人坚持；2。改良，融入满族因素，成为满汉服，既在当时保留了尊贵，又保留了自己的东西。

这种假设推论合理么？不合理，请指出不合理之处。

[此贴子已经被作者于2006-10-25 14:42:02编辑过]

水行空 · 发表于 2006-10-25 16:36:16

现在旗袍和西装一样,只属于现代时装,试想,西装如把称为西方一个国度的民族服的话,人家也不愿意啊,因为苏格兰有自己的裙子,德国也有自己的民族服.

李秀英 · 发表于 2006-10-26 14:33:01

很多人非常不喜欢旗袍~我中立

木雕发簪 · 发表于 2006-10-27 20:36:34

这样的帖子最长知识了。。。。

黄昏的后裔 · 发表于 2006-10-27 23:18:42

我感觉呢,其实LZ你说的很对的,但它名字还是叫XX,那是什么意思呢?我觉得应该把里面的一些时尚元素也带入汉服里,说实在的,如果不是发明了改良的旗袍,谁会穿那么老土的东西啊?

诸葛无极 · 发表于 2006-10-28 22:57:25

旗袍只是一种普通服装，不算是民族服装，它只能代表民国那个时代。

逸真 · 发表于 2006-10-28 23:09:16

把旗袍当汉服的举动就像把马褂当唐装一样

冰中棱 · 发表于 2006-11-2 11:14:06

旗袍，汉服，平分秋色吧。知道这两个东西的概念不一样就行了，不要再争论了

天风环珮 · 发表于 2006-11-2 20:42:35

就这一问题来说,我个人认为,讨论似乎已经够了.有些东西,本来很简单,未必非要弄那么复杂.我想楼主可以得出结论了: 汉服是汉服,旗袍是旗袍,不必更不可混为一谈旗袍绝非汉服,这已是一个常识.

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