[原创]是“袡”还是“十二单”------汉代昏服

伯慧君 · 发表于 2007-2-21 20:35:43

<DIV class=quote>以下是引用wingsmm在2007-2-21 20:28:49的o(︶︿︶)o 唉：

伯兄是女的吧？
干吗都HC乱世的那些美少年？[em02]</DIV>

素啊，官方性别是，厨艺会但是懒得下厨，女红和伺候老人都做过，爱好是打铁，种地和苗刀术，乐趣是ＹＹ美少年和打扮身边的美人还有美猫美狗美蛇，消遣是看书，画画和云游，哈哈哈

非君子 · 发表于 2007-2-21 20:36:00

并不是HC乱世的美少年，而是独此乱世的美少年比较值得人去HC啦……而且高四兄弟那美到爆棚的，不带面具就不好意思上战场的花容月貌……世间少有啊，再想，他老婆郑妃长什么样呢？应该不会太美却很有内涵……

非君子 · 发表于 2007-2-21 20:39:37

唉呀，伯惠君懂苗刀术？真是稀奇，在下也酷爱刀术的，可惜就是不会，除了HC衣服、美少年外就是刀了！觉得刀比剑有魄力，每每看到图库那两把藏在日本正仓院的横刀，真是心痒痒啊
看书，画画和云游，有机会真得切磋一下

[此贴子已经被作者于2007-2-21 20:41:08编辑过]

伯慧君 · 发表于 2007-2-21 20:42:54

么错．我估计过去还是个带有点母性光辉的，长恭小时候比较缺乏母爱（其他人的滥爱不算，就算少母爱我估计他从小那容貌也不缺人疼）大概会有点恋母情节，而且自己太美的话对配偶的内涵要求大概高过容貌，但按正常来看郑妃也是个美人，不过和长恭比当然没得比这点从长恭的私人生活比较单纯以及他们的夫妻感情可以看出来，长恭去世后她就悲痛而出家了，我估计长恭去世前有说过类似让她好好活下去一类的话，要不估计会殉情啊啊，真是苦命的乱世夫妻啊，ＹＹ大发了我们跑题还真是跑得很离谱啊

非君子 · 发表于 2007-2-21 20:47:21

那就继续跑吧郑妃是出家了，不过又被长恭他哥给赎出来了……感动人的还有他弟，有怒不能言就做了个皇帝样貌的草人猛抽“叫你杀我哥！叫你杀我哥！”，差点因此被打死呢。他们一家也许没有父母之爱，但手足爱，夫妻爱却远超其他皇室。

非君子 · 发表于 2007-2-21 20:51:54

哭，本来今天是打算画画的，只顾着跑题了，正事儿没干。那个wingsmm（咋不取个中文名，打英文麻烦），那张袡衣（姑且这么叫）图是打哪儿来的，若可靠，在下我就借光来画喽。

伯慧君 · 发表于 2007-2-21 20:51:56

刀是王者，剑是君子么，我自觉修炼不成君子等级，所以就玩刀了．开始学的是剑道，但后来觉得太无聊了就改了苗刀了，因为小弟是武协的，所以去学比较方便，主要是为了锻炼身体，俺又不喜欢去跳肚皮舞，或者普拉提什么的．平时用木刀练习的，要是定的话去龙泉剑厂专门定做大概３０００左右一把普通新刀吧俺玩过最好的刀，就是我哥们那把从日本走私进来的和村正同级别的一把胁差，倍前长川佑定，ＲＭＢ大概１０万内吧（眼睛闪光中～～）wingsmm，俺只是性别不小心生成女人了，爱好大多比较男性向我也没办法，反正女人会玩的玩意我也都会弄而且还弄得不错．大概染色体是ＸＸＹ吧～～顺其自然．顺其自然～～～

伯慧君 · 发表于 2007-2-21 20:55:16

<DIV class=quote>以下是引用非君子在2007-2-21 20:47:21的o(︶︿︶)o 唉：

那就继续跑吧
郑妃是出家了，不过又被长恭他哥给赎出来了……
感动人的还有他弟，有怒不能言就做了个皇帝样貌的草人猛抽“叫你杀我哥！叫你杀我哥！”，差点因此被打死呢。他们一家也许没有父母之爱，但手足爱，夫妻爱却远超其他皇室。</DIV>

是啊，比起那些历史上屡间不鲜的手足相残，夫妻反目的皇室来说，他们家可真是熊猫级别的啊，可惜命都不长，天妒啊

非君子 · 发表于 2007-2-21 20:59:42

说到刀，咱中国有一个人能打出比日本刀还像刀的刀！……意思是，他打的刀甚至是出口到日本去的！央十拍过他的专题片，我有做笔记，回去查查去。那家伙的刀还真不是盖的，而且他的工艺完全是传统的，正统的！横刀就是这么造出来的！有点兴奋……反正很正就对了，当时看得我那个馋呐。为什么我不是武协的呢……恨呐

伯慧君 · 发表于 2007-2-21 21:05:03

啊～～～～给我资料！！！！！！！日本刀大多是玉钢的，虽然锋利但脆，最怕的就是碰上中国大砍刀，一旦死磕上了，一般日本刀直接断，中国大砍刀顶多豁个口以前抗倭时候做的倭刀和倭刀术，偶也暴有兴趣的说武协的～～～这个看缘分啦，我姑父在福建开武馆的，他们一家本身就是武术协会的，小弟的话则是亚洲少年散打冠军．本来我小时候他们说我骨相好想把我过继给他们那房教偶，结果我爹死活是不让，说为了他未来女婿的生命安全考虑，结果，我就给耽误了啊，泪水～～～

伯慧君 · 发表于 2007-2-21 21:08:01

我过几天上班的时候去把办公室那份关于重缘的和服资料翻拍下拿上来共享好了

非君子 · 发表于 2007-2-22 10:19:19

嗯，分享才是硬道理。那伯慧君加油啦，待咱弄清了重缘的真义后再复原十二采衣好了。刀的资料——我下午就打上来，不过就是几句话而已，我也看到了真正的淬火和试刀，真是大有讲究！还有刀鞘和刀饰，真是——看了此刀，眼无他刀。

非君子 · 发表于 2007-2-22 13:10:23

是云南户撤刀，现任刀王叫项老赛，我看了他的试刀，真不是盖的：将毛巾覆于刃上，这么一挥刀，毛巾就光荣的身首异处了》》》》》》户撒刀也叫阿昌刀，因产于阿昌族聚席的陇川县户撒乡而得名。据史料记载，明洪武年间，沐英西征时曾留下一部分军队驻守户撒屯垦，他们将打制刀具的技术传给了阿昌同胞，至今已有600多年的历史。

　　户撒刀工艺独特，质地精良，锋利耐用，有"柔可绕指，削铁如泥"之誉，在省内外久享盛名。工匠们还喜欢在刀鞘上镌刻"龙飞凤舞"、"猛虎长啸"、"东方口出"等风格多样的图案，并对刀柄精心镶嵌装饰，使之成为一件精美的艺术品，让人爱不释手。户撒刀的品种有生产生活用刀、匕茸、长刀、景颇刀、藏刀、维吾尔族刀等120多个品种，远销<a href="http://www.traveltime.cn/data/2006/0205/special_6.htm" target="_blank" >o(︶︿︶)o 唉</A>、甘肃、内蒙等省区及缅甸、泰国、印度等国。《〈〈〈〈〈〈也就是说，户撤刀是横刀的嫡传，而且户撤刀完整的制作流程，白刃、刃纹、刀鞘、金装什么各司其职，想什么样他们都打得出来。这工艺应该发扬呐。

非君子 · 发表于 2007-2-22 13:13:57

现的关键就于弄清所谓“重缘袍”到底是个什么玩艺儿，鬼子那种的确有借鉴的价值，但还是找到更有力的记载好，估计形式也八九不离十了，真相，只差一步=o=

伯慧君 · 发表于 2007-2-22 15:20:56

好刀啊，不过刀现在是仪式感越来越强了．记得以前经常去一家叫拔刀斋的站子，站主收集了不少好东东，也有日子没去看了

三柳小姐 · 发表于 2007-2-22 21:16:06

咱来插一句嘴，说这画中的衣服屁屁那里为什么这么合身

一是可能画面艺术处理，二么，天知道汉代有没有弹性布料哩？我觉得古人是非常聪明的，没准就有弹性布料，毕竟，据说诃子的织成就是弹性的啊，后来不是丢失了？没准老祖宗老早就发明了哩！

吴丝蜀桐 · 发表于 2007-2-23 21:54:19

这种拓片,还要把砖刻图案本身的装饰趣味夸张笔法算进去吧,我觉得这种形象主要是表示那个守门叉手曲膝的恭谨的样子.

伯慧君 · 发表于 2007-2-23 23:55:25

不过也和当时特殊的仪态有关系的啦

非君子 · 发表于 2007-2-24 08:49:52

的确应该考虑当时的仪态跟审美，而且这图是从砖刻上拓下的。
但也不能说以往的复原就是对的，因为的确不好看，刻意的附合“褒衣博带”而在很大程度上违背了审美，现代的影视剧是把汉服当戏服来做，但古人的衣裳穿于起居社交之中，在复原时是不能受影视剧影响的。我们看着不好，古人就更别提了，生活在当时的氛围下，对衣裳的要求自然比我们这是摸瞎的人水准高。
 很显然，深衣的下身不会紧裹躯体，那样既不好看也不方便，但也并非像后世裙子那样空荡荡，而是适当的贴附于里面的大袑上，大袑本就宽大，这样既好看又方便行走。

非君子 · 发表于 2007-2-24 09:22:52

<DIV class=quote>以下是引用wingsmm在2007-2-22 12:15:10的o(︶︿︶)o 唉：

公主、贵人、妃以上，嫁娶得服锦绮罗縠缯，采十二色，重缘袍。
特进、列侯以上锦缯，采十二色。
六百石以上重练，采九色，禁丹紫绀。
三百石以上五色采，青绛黄红绿。
二百石以上四采，青黄红绿。
贾人，缃缥而已。


释“采”
采色也。
【书•益稷】以五采彰施于五色。
【史记•项羽纪】吾令人望其气，皆为龙虎，成五采，此天子气也。 
物采也。
【左传•隐五年】取材以章物，采谓之物。
【疏】取鸟兽之材以章明物色，采饰谓之为物。
【文六年】分之采物。【疏】采物，谓采章物也。　
又【鲁语】天子大采朝日，少采夕月。【注】大采，衮职也。少采，黼衣也。
饰也。
【前汉•严助传】乐失而淫，礼失而采。【注】如淳曰：采，饰也。师古曰：采者，文过其实。

释“十二色”
取白色外之12色


釋名释彩帛第十四


青，生也，象物生時色也。
赤，赫也，太陽之色也。
黃，晃也，猶晃晃象日光色也。
白，啟也，如冰啟時色也。
黑，晦也，如晦冥時色也。
絳，工也，染之難得色，以得色為工也.
紫，疵也，非正色,五色之疵瑕以惑人者也。
紅，絳也，白色之似絳者也。
緗，桑也，如桑葉初生之色也。
綠，瀏也，荊泉之水於上視之瀏然，綠色此似之也。
縹，猶漂，漂，淺青色，也有碧縹，有天縹，有骨縹，各以其色所象言之也。
緇，滓也，泥之黑者曰滓，此色然也。
皂，早也，日未出時，早起視物皆黑此色如之也。



释“重”

《释名》厚也。从壬東聲。凡重之属皆从重。

释“缘” 附释“纯”

取纯色之缘饰之义。

《广韵》以绢切《集韵》《韵会》余绢切，音愿。
《说文》衣纯也。从纟彖声。以绢切《礼•深衣》纯袂缘，纯边，广各寸半。《注》缘，緆也。
《前汉•公孙弘传》缘饰以儒术。《注》譬之于衣加纯缘者。　 
又夤缘，连络也。《韩愈•古意》靑壁无路难夤缘。
又《广韵》吐乱切。与褖同。《周礼•天官•内司服》缘衣。《注》此缘衣者，实作褖衣也。褖衣御于王之服，亦以燕居。



【纟字部】纯
【广韵】常伦切【集韵】殊伦切，音淳。
【说文】丝也。从纟屯声。《论语》曰：“今也纯，俭。”【论语】今也纯俭，吾从众。何晏注：纯，丝也。丝易成，故从俭。
【前汉·王褒传】难与道纯绵之丽密。　
又【易·干卦】纯粹，精也。【疏】纯粹，不杂。
又【前汉·地理志】织作冰纨绮绣纯丽之物。【注】纯，精好也。
又【淮南子·地形训】里闲九纯，纯丈五尺。【注】纯，量名。
又【集韵】主尹切【韵会】之尹切，音准。
【书·顾命】篾席黼纯。【注】白黑杂缯缘之。
【仪礼·士冠礼】服纁裳纯衣。【注】纯衣，缘衣也。又【旣夕】缁纯。【注】饰衣曰纯。
【礼·曲礼】冠衣不纯素。【注】纯，缘也。　
又【集韵】庄持切。缁或作纯。【周礼·地官·媒氏】纯帛无过五两。【注】纯实缁字也。古缁以才为声。
【礼·祭统】以共纯服。【疏】凡言纯者，其义有二：一纟旁才是古之缁字，二是纟旁屯是纯字。但书文相乱，虽是缁字，皆作纯。郑氏所注，于丝理可知，于色不明者，卽读为缁。
【史记·五帝本纪】黄收纯衣。【注】索隐曰：纯读曰缁。又【集韵】朱伦切，音谆。谆或作纯。






释“袍”
取女式深衣之义




《广韵》长襦也。
《释名》袍，丈夫着下至跗者也。袍，苞也。苞，内衣也。妇人以绛作衣裳，上下连，四起施缘，亦曰袍，义亦然也。
《后汉•舆服志》袍者，或曰周公抱成王宴居，故施袍。《礼记》“孔子衣逢掖之衣。”缝掖其袖，合而缝大之，近今袍者也。今下至贱更小吏，皆通制袍。
《尔雅•释言》《毛传》皆曰：袍，襺也。
《礼•玉藻》纩为襺，缊为袍。
《公羊传•哀十四年》反袂拭面涕沾袍。
《说文解字》曰：袍，襺也。从衣包声。《论语》曰：“衣弊缊袍。”
《礼•丧大记》袍必有表，不褝,衣必有裳，谓之一称。郑注：“袍，亵衣，必有以表之乃成称也。”
《诗经•秦风》曰：岂曰无衣，与子同袍。王于兴师，修我戈矛。
《玉藻》曰：纩为襺，缊为袍。注云：“衣有著之异名也。缊谓今纩及旧絮也。”然则纯著新绵名为襺，杂用旧絮名为袍。虽著有异名，其制度是一，故云“袍，襺也”。 </DIV>

黑、缁、皂似乎都是我们今天所说的黑色，若用后汉书中明显记载的色彩将之替掉，十二色似乎就呼之欲出了——
青：东方色，凡青之属皆属青，青出于蓝而胜于蓝。
赤：南方色，火色也。也是就现在的红色。
黄：地之黄，中之色也。
白：西方色，素也，洁也，凡白之屬皆从白。
黑：北方色，火所熏之色也，晦也，如晦冥時色也。
绀：帛深靑揚赤色（在这里青做黑色讲），略带红的黑色。（是否就是所谓的“玄”？）
紫：帛靑赤色，也就是红与蓝的合成。
绛：大赤也，古謂之纁。
丹：朱砂。
红：帛赤白色，也是粉红色。【論語】紅紫不以爲褻服。
绿：帛青黄色也。
缃：帛浅黄色也。
缥：帛青白色也。
这样也是十三色，按wingsmm所说去掉白色便是十二色，若以此为准，接下来就是如何组合了。

[此贴子已经被作者于2007-2-24 9:36:51编辑过]

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