[原创]从“汉服”推广中温和的民族主义者的困境说开去

万佛朝综 · 发表于 2007-6-30 17:42:42

而且，现在的汉网比以前风气好了，虽然还是坚持以前的主要论点，这个变化我们要注意，现在的汉网并非如天汉的一些朋友所说的那样极端。

哈哈~，怪不得你对“汉服”的观念是这样……你要是知道他们为什么所“感动”而改得比最初的样子“温和”了，也就明白我为什么这样说“汉服运动”了。 那帮人~……，政府不掐到脖子上，它肯改~，要真是这样，那可是进步不小。

齐鲁风 · 发表于 2007-6-30 22:21:47

哈哈~，怪不得你对“汉服”的观念是这样……
齐某几年走来，始终如一，汉网之前，在下对汉服已有部分见解，既然足下有意讨论，何须轻薄至此？汉网人士非右翼者不在少数，难道要将其一棍打死？不加详辩，不可以偏颇盖全。
你要是知道他们为什么所“感动”而改得比最初的样子“温和”了，也就明白我为什么这样说“汉服运动”了。
 那帮人~……，政府不掐到脖子上，它肯改~，要真是这样，那可是进步不小。
个中内幕，在下并非不知。

[此贴子已经被作者于2007-6-30 22:47:16编辑过]

齐鲁风 · 发表于 2007-6-30 22:34:27

此外，空格兄对民族主义如此抵触，已至于到了让民族感情闭嘴的程度，或与地理有关，汉服圈内极端者多为南方人，北方则少见，上海为汉服运动中心，单以此地论，极端者影响确为严重，但北方未如此强烈，至少在齐鲁风策划的多次活动中，以及北方的交际圈内，此类人少见，与南方网友的交往中，感觉与此明显不同。

[此贴子已经被作者于2007-6-30 22:37:10编辑过]

风中的使者 · 发表于 2007-7-1 15:41:23

   对于汉服来说，民族属性和文化属性都是不可或缺的，民族主义的出现也不是空穴来风，既然是政策失误使得主体民族自身的利益受到损害，那解决的方法就应该是弥补失误所带来的损失，实现真正的平等，树立国家公民意识即公民人人平等，对任何人不管什么民族都不搞优惠，只要是国家的公民一视同仁；而不是反过来指责维护主体民族正当权利会造成国家民族意识甭解和国家分裂。
   我想很多人也看过一则故事，大象很大，野狗总认为是一个威胁，于是大象有一把自己的腿给砍掉了，说：我把我自己的一条腿砍掉了，你总可以放心了吧，我总是友好的吧？结果第二天，大象的几根尸骨头就躺在草原上了，野狗吃光了他的尸肉。大象没有侵略之心，为了证明自己却使出了自杀性的动作，结果被尸分无影！
   再说现实，即使是一味的让步，那些受到优惠的民族真的就卖帐吗？即使采用了“华服”，某一天它们会说汉语汉字是大汉族主义，中国应该制定56个民族的官方语言，难道继续满足下去吗？

风中的使者 · 发表于 2007-7-1 15:47:27

<DIV class=quote>以下是引用齐鲁风在2007-6-30 22:34:27的o(︶︿︶)o 唉：
此外，空格兄对民族主义如此抵触，已至于到了让民族感情闭嘴的程度，或与地理有关，汉服圈内极端者多为南方人，北方则少见，上海为汉服运动中心，单以此地论，极端者影响确为严重，但北方未如此强烈，至少在齐鲁风策划的多次活动中，以及北方的交际圈内，此类人少见，与南方网友的交往中，感觉与此明显不同。
</DIV>
搞地域偏见不太好，何况是否极端总要有个标准，我以为在汉人受到种种不平等待遇的今天，即使想极端也缺少这种能力，能维护自己的正当权益不受侵害就很不错了。

毛山水画 · 发表于 2007-7-1 19:31:34

“华服”这词就是华丽的服装。 “华服”在这里指的是中华服系。“华服”也可以解为华人穿的服装。“华服”也可说是个伪命题。“华服”不是服，而是个概念。“华服”不存在！！！！

齐鲁风 · 发表于 2007-7-1 21:22:24

<DIV class=quote>以下是引用风中的使者在2007-7-1 15:47:27的o(︶︿︶)o 唉：

搞地域偏见不太好，何况是否极端总要有个标准，我以为在汉人受到种种不平等待遇的今天，即使想极端也缺少这种能力，能维护自己的正当权益不受侵害就很不错了。</DIV>
你误解我了，呵呵。我是说在不同的地域，汉民族主义表现的程度不同，这上事实。大家因为对自己所在地域理解，误解了其他地域，呵呵

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:23:22

穿越假设采访：
采访对象：六国
访问主题：六国对秦将会统一“中国”有什么看法？
齐：“秦”这词就是个姓氏
楚：“秦”在这边就是指秦国
燕：“秦”也可以作为秦国人的代称
韩：“秦朝”可说是个伪命题
赵：“秦朝”可以说只是秦王的野心
卫：“秦朝”可能统一的“中国”不存在！！

[此贴子已经被作者于2007-7-1 21:25:24编辑过]

齐鲁风 · 发表于 2007-7-1 21:26:03

现在毕竟不是六国，我们要现实，虽然现实中的事情与理论有抵触，但不能因此而不去直面。

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:33:20

   我认为，现在众多服饰与华服体系的关系，与六国时，“中国”地关系，还是可以类比地。
   每个时代当时提出的相通和统一性都会受到一些各自只看到自己特殊性的一些人反对，但是事实是，正确的理论，不会因此而被淘汰。
   汉服没有办法穿越汉朝去含盖华夏，到汉朝以前去做做采访就知道了，可以采访一下秦始皇，他是不是认同接下来会有个“汉”代比他的时代更发达久远，他会承认“汉”这个概念吗？他认为“汉”是不是存在地？“汉”又受他的判断影响么？

[此贴子已经被作者于2007-7-1 21:41:43编辑过]

齐鲁风 · 发表于 2007-7-1 21:34:49

楼上的话，似乎在梦游 [em06]

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:38:13

谁有资格判定“中华”概念是伪命题？是几个以主观民族主义为标准的极端分子，还是“中华”实体14亿中国人？ 如果主义概念不能互相沟通，事实是不会变地标准吧？事实是中国传统服饰都是近似地中国式结构，中国式装饰风格，“中国特色”是伪命题吗？是不存在地吗？那汉服又算哪门子民族服饰？

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:40:18

<DIV class=quote>以下是引用齐鲁风在2007-7-1 21:34:49的o(︶︿︶)o 唉：
楼上的话，似乎在梦游 [em06]</DIV>
不愿承认其中地道理就说你不愿承认，这里面说明什么你不懂可以问我。

齐鲁风 · 发表于 2007-7-1 21:41:45

中华有政治意义上的，有文化意义上的，也有族群意义上的。“那汉服又算哪门子民族服饰？”，矫枉过正了，你也是极端，与某些极端分子，没什么本质的区别。

齐鲁风 · 发表于 2007-7-1 21:42:31

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2007-7-1 21:33:20的o(︶︿︶)o 唉：

 汉服没有办法穿越汉朝去含盖华夏，到汉朝以前去做做采访就知道了，可以采访一下秦始皇，他是不是认同接下来会有个“汉”代比他的时代更发达久远，他会承认“汉”这个概念吗？他认为“汉”是不是存在地？“汉”又受他的判断影响么？
</DIV>
至今才知道历史可以这么研究的

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:44:15

你除了在这里做些文不对题的评价，你还理解到什么了？如果不能理解，也不用谋杀脑细胞了，反而曲解意思。

齐鲁风 · 发表于 2007-7-1 21:46:46

我的确不能理解某些高深的含义，见其一不见其二，见其同不见其异，我还想正常得生活下去，不愿意被扭曲，看来，还是道不同不相为谋，你继续忙活你的吧即便你的道理是对的，你的辩风也导致没多少人接受，何况它本身是有缺陷的

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:48:10

你似乎对政治、社会文化，满有感触，相信也研究不少吧？那我问你个问题：“华夏”“中国”“中华”，都是什么关系？

齐鲁风 · 发表于 2007-7-1 21:49:05

以后再说，这是个很好的论题，现在没时间打那么多字。不久就会发上来。

万佛朝综 · 发表于 2007-7-1 21:51:41

好，饿等着。

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