来看，某商家的言行和作品！

云笺雁字 · 发表于 2007-8-23 16:19:55

刚忘了说了,改衣之前请她再次提供尺寸,她却不愿意,我的裁缝(都是有经验的裁缝)能把裙裤做的刚合身,上衣她却说肥大,我疑心她给的上衣尺寸有误,我让她重新量一下,她却傲慢的拒绝了，坚持用原来的尺寸,这是一个真心想把衣服改合身了的人起码应当有的配合态度吗?令人起疑啊!

為了明天 · 发表于 2007-8-24 00:24:11

请楼主回复并出示相关证据说明观点。

云笺雁字 · 发表于 2007-8-24 10:27:52

大家来看看楼主所谓的我威胁恐吓她的证据,我替她帖上来好了,我们在天汉消息上商谈无果,我突然收到她寄回来的邮包,上面我详述过这件事,商谈无果,没有达成任何协议,强行寄回包裹要求改衣,下面就是最直接的证据,除了这次,她打电话来我还是问她要她的帐号,希望能退款给她,她却从来没有给过我任何帐号,改衣是她要求的,改的难度我事先告诉她了,她也承诺不再改,最后寄衣之前仍然希望她退款,在她多次质疑我的诚信和人格的情况下,我已仁至义尽,望斑竹明鉴,何来恐吓?何来圈套?
皮皮﹕) 说:
讲吧
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
恩，衣服是寄回来了，我也没看到什么太了不起的毛病啊！那黄色大概是浮色，我洗掉后卖给别人吧
皮皮﹕) 说:
主要是大小问题。
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
至于你说料子不好，我不觉得是这样，既要你的颜色，又要透气舒服，还要保证下垂感，同时又只是你给我那么点钱，别说没有卖的，就是有卖的，衣服的总价在那里限制着呢，我绝对没有以次充好的任何想法，
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
大小其实不是问题，你说不合适，我退钱给你好了，可是我是商家，卖给谁都是一样，不同身材的人多着呢，只要我的衣服本身不是劣质品
皮皮﹕) 说:
这衣服本身就不是按我尺寸做的。那裤子咋办？
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
裤子我不管
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
你穿上合适，又没什么大过错，我是绝对不可能给你退的
皮皮﹕) 说:
我要的是一套
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
那你再出钱，我给你做一件上衣？
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
其实你想买我都不想做你的生意了
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
衣服钱我退给你，但我必须说明做工和面料是没有问题的，你说尺寸不合适，其实你事先从没有明确给我说过衣领要紧包脖子，衣服要紧贴身
皮皮﹕) 说:
你可能是把别人的一件衫，加上一条我定制的裤算一套卖给我
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
唯一提过一次中衣，也没有明确
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
你在说什么啊？
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
你胡说！！！！！
皮皮﹕) 说:
还要怎么明确？
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
简直是侮辱
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
没有人在我这里定这件衣服
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
料子是一样的，
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
同时买，同时做的
皮皮﹕) 说:
衣服按外衣尺寸，裤子是合身尺寸，根本就不是一个观念
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
也是按你尺寸做的
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
那你要按你自己理解，我也没什么可说的
皮皮﹕) 说:
我希望裤子一同退
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
那是不可能的
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
你那裤子根本就不是汉服，且没有问题
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
我凭什么给你退
皮皮﹕) 说:
那你把衣服改好
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
能改自然好了
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
可是腰身能改瘦一点，领子裁小了还能改大，现在你嫌领大，如何能改小呢？顺便说一下，我提前给你照片看过，你觉得没问题，才叫我寄的，你自己难道就没责任？
皮皮﹕) 说:
哈，胡搅什么呢？照片上不是我在试穿，我只是看一下有没有这么一套衣服存在。
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
我已经询问别的商家您的人品问题了，如果果如我所料，我也许联合几家商家投诉您无理取闹也说不定，
皮皮﹕) 说:
哈，我还没投诉你呢，别恶人先告状！！
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
以后以您个人，是不可能再在网上随便欺负商家的了
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
我告状？你大概忘了自己不让我在网上说是您定制了一套衣服，我当时就怀疑了，您怕什么呢？
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
我不发图是因为要维护我品牌的设计形象，你又怕什么呢？难道怕别的商家提醒我对您要小心？
皮皮﹕) 说:
真是大开眼界！那是我个人的物品，不属名当然了！你要闹我奉陪到底！
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
可笑，人人都巴不得说那是自己的汉服，你却说是自己的物品，不署名？真的是想不通啊！
皮皮﹕) 说:
好啊，随你理解。我拭目以待
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
那好，我退衣服钱给你，90+10元您寄回来的邮费，一共100，我还得搭上手续费，帐号给我
皮皮﹕) 说:
哈，真是钱在人手任人宰割啊！衣料多于裤料，至少按120退款，加邮费10元！
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
裤子的用料多得多，且制作复杂，所以裤子比上衣要贵，我跟裁缝也是这么算的，还有，你还在短信上说我的衣服贵？其实不贵啊！比华夏红莲的100元还便宜10块呢！
皮皮﹕) 说:
人家是一套，衣加裙
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
何况我的衣服本身就没有太大的质量问题，只是您自己事先语焉不祥，才造成最后的问题的
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
她那一套100，那面料呢，我这是纯麻的，裙子跟裙裤做工能等同吗？那复杂程度一样吗？
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
何况，我事先给您说过我裁缝的情况，工费情况，我没隐瞒过你我的衣服成本高的原因，您也是同意后才找我做的啊！有短消息为证啊！

 无法将以下消息发送给所有接收者:
何况，我事先给您说过我裁缝的情况，工费情况，我没隐瞒过你我的衣服成本高的原因，您也是同意后才找我做的啊！有短消息为证啊！

云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
再退一万步说，您多次说我不给您MSN，可是我有短消息为证，又诬赖我骗您邮费，这个有快递公司可以做证，更在刚才说我是用别人的衣服来给您，我有卖布的老板和裁缝做证，这都不是事实啊！您多次小人之心度人，您自己又不讲信用拖延付款，只是因为我催了您几次，你就恼了，多次找碴，是谁在宰人？

 无法将以下消息发送给所有接收者:
再退一万步说，您多次说我不给您MSN，可是我有短消息为证，又诬赖我骗您邮费，这个有快递公司可以做证，更在刚才说我是用别人的衣服...

[此贴子已经被作者于2007-8-24 10:30:23编辑过]

不雨亦潇潇 · 发表于 2007-8-24 10:50:41

我也是云笺雁字的客人，而且和楼主看上同一套衣服，只是后来要求不同……我觉得云笺雁字这个商家的信誉还是不错的，衣服尺寸不对，很大程度上是因为我们客人自己提供的尺码不对……我那套半臂也有点大，但是我很清楚，是我自己量尺寸的方式可能有点问题，因为我后来按照网上详细指导的量身方法量过后，在云笺家做的高腰襦裙尺寸就很合适……如果是自己提供的尺寸不对导致衣服大小有问题，我觉得不是商家的责任，如果要修改也应该自己支付修改费用……我们平时在商店买衣服的时候，也有偏大的问题，但如果要商店帮改，一般也都要收费吧……网上购物，最大的麻烦就是尺寸经常会出现问题，因为我们无法就近量身……淋雨的问题，个人觉得最近雨水很多，快递公司很多服务也不是很到位，很可能是快递公司的问题……楼主应该当着送货员的面拆包，有问题先找快递公司，让他们负责……我这边的快递，寄省外也是15元的哦……

為了明天 · 发表于 2007-8-24 11:47:31

楼上的网友，这不是帮人说话的地方。一切请让当事人自行解决，谢谢。管理组会在适当的时候给出处理意见，但不希望其他不相关的网友参与到此贴当中来。

姑射山居 · 发表于 2007-8-24 23:35:29

稍后我会答复。

腊肠 · 发表于 2007-8-24 23:46:21

云笺雁字请修改你的贴子,公开别人的电话姓名啥的需要经过他们本人的许可,否则容易惹官司。具体可以给明天发站内短信息以提供证据.同时,关于那件衣服的修改，如果可以公布的话,请问修改前,领子需要收几寸?腰身需要收几寸?请略详细叙述，以便我来分析一下,谢谢。

姑射山居 · 发表于 2007-8-25 00:23:59

1.关于邮费：列几条手机短信
6月20日 云笺雁字：“你先付一半，衣服做好后付另外一半加邮费”
 
 从五月底到6月20日，她都没提过邮费。等我答应成交，她才这么通知我。
 “邮费十二元，很抱歉你这套衣经您多次砍价已经没有免掉的余地了。其实我也从未有过免邮费的先例”
但衣服做成后，她却通知我邮费15元，尾款加邮费135元。
------上面的“十二”是汉字，不是“12”，应该不是笔误。数字前后不一致，不知怎解释。如果真是按衣服重量收邮费，制衣之前她就知道成衣后的重量了吗？
云笺雁字的快递单以及我发出的快递单都有留底，如需查证我可提供。
2.付尾款问题
7月1日 ，我问云笺雁字衣服做好了吗？她回答： “呵呵，快好了，群裤我都试穿了，再等一两天吧。裁缝最近特忙，不好意思啊”
 
-------她制衣可以时间延迟，为什么要苛责我付尾款的时间呢？再说双方也没约定最迟付款期限啊。
 
7月初的几天我在搬家。要处理诸多生活设施问题，水电煤电话各费用待缴，行李堆得满屋子都是……。任何一个搬过家的人都体会过那种狼狈吧。
在此期间，她通知我衣服做好了，问我看到照片了吗？我就试着上网，网线和MODEM看着都正常，但上不去，我以为是电脑问题（我不懂技术），就告诉她网卡坏了。后来请懂行的人来看，才知是网线没有信号输入……
之所以非要上网，是因为我是通过网上银行付款的。
 
7月8日 下午，我出去购物，手机放在家里。这个时间段里云笺雁字发了多条催款短信。
列一条：“你好，请尽快给我答复，否则您的衣服我只好转卖了，你的定金将做为我的损失赔偿，希望您慎重考虑”。
等我回家看到后，立刻拨手机给她解释我的不得已处境，请她谅解，并承诺三日内解决。
 
7月9日 晚，我用电话拨号上网汇款给她。
 
-------从她通知衣服做好，到我汇款，没超过一星期时间。
 
3.污渍问题
刚才又观察了一下上衣的污渍。主要分布在衣服背面左下方，也是在折叠印迹所形成的方形中，顺着折痕分布的部分尤其明显。那么，可以推断污渍形成的原因和裤子上的一样。
收到衣服时，我是正面摊开看的，没注意背面。裤子的污渍在正面，我看到后即刻和她联系的。
后来洗过上衣挂起来之后才发现也有污渍。
 
快递公司的袋子是密封的塑料袋，非常牢靠，我手撕不开，用剪刀剪开的。应该不会在运输途中受潮。袋子我还留着，如果需要检视，我发图片上来。
我相信这套衣服曾有过不带污渍的美好时光，遗憾的是那时我还没遇见它。
 
4.腰带问题：
我从没要求过腰带！请云给出我要求腰带的证据！我说“请单独附两根细带子给我，一尺左右的长度。备用。”，是想到衣服上那么多带子，以后万一断了或掉了，我可以有个替补的，不然我到哪里去配那布料啊？就象现代装配个备用扣一样。“一尺左右的长度”能是腰带吗？
至于她图片上为什么加个腰带，既非我所要求，也不是我能解释的。她自作主张添加的东西，能证明我有问题吗？逻辑混乱得让人没法说话了。
（其它问题明天再回复，还没写过这么大的文章呢）

云笺雁字 · 发表于 2007-8-25 09:29:08

已看过,管理员请勿匆忙下结论,我有之前遗漏的证据证明自己的清白,和姑射山居自相矛盾的说法中的问题,但我马上有事要出去,稍后答复

姑射山居 · 发表于 2007-8-25 17:37:08

5.尺寸问题我说：“可平时休闲穿着，又可当中衣套在深衣里面”不够清楚吗？------第一句“休闲”是相对于“正装”“礼服”这些概念说的。是指不需添加鲜美的衣缘或装饰，素朴一些。第二句明确了尺寸是当中衣套在深衣里面的。 我的量体数据是按她指定的链接中的示范提供的：http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=160&ID=79605&page=1幸好有这个链接，非常明确。 版主可委托一名在北京的女士，来给我实体测量一下以作证明。就这个问题扯皮，没什么意义。 7月19号，云让我重新提供准确尺寸，我重新量过之后，手机短信回复她：“尺寸不变”。我就这么一个状况，难道非得让我变动尺寸才对？她现在所说的“她却傲慢的拒绝了，坚持用原来的尺寸,这是一个真心想把衣服改合身了的人起码应当有的配合态度吗?令人起疑啊!”是凭空捏造事实。对此我再次投诉！请用事实说话，不要老是“起疑”。 6. 布料问题我也有我买过的15元一米的布料碎料，可以和云的衣服做对比。不过她说的也有道理，不同城市的市场状况会有不同。但西安是省会大城市，不会相差很多。布料问题只能是各自保留各自看法。在此帖中我也没有当作投诉内容。 7. 领围的问题图片中我穿着改过的衣服，衣服左右衽共被裁去二十公分宽，领围尚且空着。俗话说“鞋不差分，衣不差寸”，没改之前的效果可想而知。 改领围可用的方法有：加宽领缘，或缩小衣身与领缘重合区的宽度，或背后开缝，或重做一件。我提出改领围，就被她定义为“欺商”“无理取闹”。这说明云根本不想承担责任。 8.MSN问题：我的MSN给谁或不给谁，是我的权利和自由。她给过我MSN确实是我忘了。谁都有忘事的时候，比如6月17日我在QQ里给出了我的量体数据，她忘了。过了两天又在手机里问我要。 我给了我的QQ号、手机号，再加天汉信箱，难道不够联系的吗？事实是：整个过程中我打了三次电话给她，积极推进事情进展。而她没有打过一次电话。 9.衣裤的价格分割裤子相比现代女裤的不同点为：裤管宽，该装拉链的地方换成三组带子。并没什么复杂工艺。 10.恐吓问题云笺雁字（要生存，先把泪擦干） 说:
我已经询问别的商家您的人品问题了，如果果如我所料，我也许联合几家商家投诉您无理取闹也说不定，
皮皮﹕) 说:
哈，我还没投诉你呢，别恶人先告状！！
云笺雁字（要生存，先把泪擦干） 说:
以后以您个人，是不可能再在网上随便欺负商家的了 8月2日，云笺雁字给我的最后一条手机短信：“你自己就不恶劣吗？我已得到其他商家对你这个人的评价了，勿回短信，衣服给你寄去，以后不要再打交道” ----------我不知道衣服改成什么样子的情况下，她让我答应衣服再不改了。然后提醒我她掌握着商家对我的评价。 11.语气问题"还不是因为您的事,害我非得拨号上网"， 请把这段MSN对话都贴出来吧，我没存。 通过前一天的电话，我已向她做出解释和承诺。我并没因为她催款的事有啥看法，她催款是应该的，不是什么大不了的事。所以7月9日当我正在网上汇款时，她在MSN上说话，我就说呆会，正汇款呢，然后半开玩笑地这么说了句，因为拨号上网又慢又易断又费钱又占着电话线。以前谈话中也偶尔开玩笑的，比如叫她“美眉”，说“别打我，我钱少”之类的。 7月12日我还发给她短信：“美眉，但凡能凑合我觉（决）不想再麻烦了，现在穿着领缘都是松的，不是要显腰身。领围能改小吗？”------这里有不善的语气吗？真要罗列不善的语气，云笺雁字曾用过“你有没有常识?”,”你还有没有良心？”,“因为你的傲慢…..”此类的话。 一句玩笑话被揪出来作另一种理解，我现在明白事情的关键点在于：她认为我为催款的事带情绪，所以我“无理取闹”，所以她就把衣服改成那样子-----是这个思路吧？那只说明云笺雁字在“报复”，而报复的缘由只在于她对我的主观猜测。她先入为主地把我定义为“无理取闹”“欺负商家”“挑剔”“傲慢”……，并且认为我是“报复”她。带着这个成见，我的一切言行都被她起疑。 我没那时间和心思做这些无聊事。只因为她封闭了一切和她交流的可能，我只好在这里把话说清楚。 我不认为我无理取闹，我说的是事实，我不挑剔，我很宽容。那条裤子在缩水之后，裤腰和上胯部紧紧地裹在身上，一分宽余都没。裤腰上出现凹凸不平的泡泡，并不是件完美作品（我可以发图片上来）。这些我都没提过。

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 08:55:40

证据：
在我正式开始阐述之前，请斑竹和各位管理员留意姑射山居的避重就轻问题，我之前提到过她的种种违约举动，刻意隐瞒聊天工具，不愿与人沟通的种种行为，以及没有任何证据，出言诽谤的行为。何以在我提出来之后她才肯承认有这回事，而不是在一开始就在投诉之初让大家看到事情的整个过程，而把最关键，最重要的部分隐瞒了，只字未提呢？难道是心虚吗？又或者，只希望别人看到我这一方有问题，你自己的过错却不告诉别人，你跑上网来投诉，自然要求别人还你“公道”，而你心中的公理的标准却原来是如此的“公正”啊！




其次，判断一件事的是与非，对与错，总是要看看这个人做事的态度来定，一般来说，上网投诉，当然是消费者觉得自己的利益受到了重大伤害，而对方又不予理睬和赔偿的情况下的无奈之举，可是连她自己都说，我一开始就承诺赔偿，之后我发出的证据，又多次表明我问她要银行帐号，希望退赔，而我却始终没有她的回应，我这个商家的态度，是一个耍赖，和不负责，不讲理的态度吗？
况且，判断一件事同样是需要旁证的，如果要封ID，从此不许我在天汉卖衣服，相信也不是某一个人并不完全真实的投诉就能办得到的。那么我的其他客户给我的评价就很重要了，斑竹尽可以去查问我以前的交易记录，和客户对我的评价。



那么最最关键的问题来了，为何我跟她要求帐号，愿意给她赔偿的时候，她却不给我呢？她拿到赔偿就好了嘛！如果真像她说的，她自己是省事的人，何以最简单明了，最便捷、对自己利益最有保障的事却不愿意做呢？如果价钱她觉得不满，还可以讨价还价嘛！为何彻底不要退款呢？为何不跟我谈呢？为何现在忽然又委屈起来，说是我如何如何了，当初怎么不直接发帖说衣服不好，要我赔钱呢？



还是从最初说起，证据将一一的列出来，看看她说的有多么不堪一击
一、一个商家是否诚信，首先看她是不是以次充好，姑射山居明白的指责我给她用的次等面料，看看她砍价时的话！
<DIV align=center>
<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="98%" bgColor=#65493b border=0>

<TR>
<TD>
在2007-5-27 15:28:14，姑射山居给您发送的消息！

</TD></TR>
<TR>
<TD>
消息标题：RW: 妹妹你的衣服可以做了!


<DIV class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>
<HR align=center width="100%" SIZE=1>
</DIV>
云妹妹：
非常抱歉，我....没想到网站的信箱里有信，今天才恍然看到。我还一直想怎么没你消息了呢？
那，现在这消息还有效吗？价钱能否再低点？180元行吗？别打我，我钱少。
衣和裤用一样布料。
======在 2007-4-10 18:42:35 您来信中写道：======
妹妹: 我昨天去市场上看过了,有你喜欢的料子,还专门问了裁缝,一件交领上襦+裙裤,一套下来也就290元,你愿意做吗? 问题是你现在要做的全身是一样的料子吗? 其次,我近期要去裁缝那!她住的很远,所以想去她那之前把你的衣服的事定下来,料子一起带过去,能快一点! 所以你如果要做,请尽快联系我! 我的手机:13571805596 发短信联系我,请务必注明你的网名
======================================

</TD></TR></TABLE></DIV>






在2007-5-27 23:27:36，姑射山居给您发送的消息！ 


消息标题：RW: RW: RW: 妹妹你的衣服可以做了!


--------------------------------------------------------------------------------


现在最担心能否做得合身，毕竟不是现场量体。


我在布料市场买过的麻布价格和棉布差不多，所以才斗胆砍价。那220能接受吗？各让一步＾





＿＾


======在 2007-5-27 18:53:59 您来信中写道：======


您好,因为给您的料子是纯麻的,此外,裁缝的工费收的非常高,所以价格是按这样定的,我也实





在没办法,谁让会做汉服的裁缝那么少呢?我可以为您再降一点,到270元左右,180元真的有点困难,即使给您换纯棉的面料,也不可能是这个价啊!








她希望衣服便宜点，自然情有可原，可是她说在“布料市场买过的麻布价格和棉布差不多”，证明她希望自己砍下价格来的衣服，本身就从一开始就放在什么档次，她给的也就是买这在种档次面料的钱，如此明证，可以看出她说话是想说什么说什么，只要她认为我是在以次充好，就是以次充好，全然忘了自己给自己衣服，一开始的定义就是低价面料，所以她才砍价那么厉害，可她最后却说：



“衣服面料很稀薄，比我买的十五元一米的麻布还不如”



如此前后矛盾，一方面要我给她砍价，说麻布跟棉布差不多的价格，那样价位的麻布就是她要的，一方面指责我买的麻料还不如15元一米的，


那么我给她用的面料，是否是比棉布还差的远的面料呢？如果是，价位自然要比十几元低多了，我说过可以把剩料寄给各位看看，亲眼来判断比我说的强，也可以让大家来西安看看能否找到比棉布价格还要低的多的麻布，反正我是找不到的。相信姑射山居自己也找不到




发这个证据，主要是想让大家看看这个人平时说话，是多么的主观和臆断，前后矛盾，和任意指控，丝毫不负责任。事实面前，她对我的恶意揣测都是虚假的，却反过来说都是我的过错，这公平吗？

[此贴子已经被作者于2007-8-26 15:29:11编辑过]

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 09:02:01

衣服的定制要求及尺寸，也十分的关键，因为如果是因为客户没有说清楚，说明白，责任是不能完全怪我的，其次网络定货，自然是只能靠对方提供什么尺寸我就怎么做，姑射山居对我提出的证据的辩解不够有力，人与人的沟通是重要的，多沟通才能多了解，我又不是你肚子里的蛔虫，我怎能不用你说出来就提前知道你的想法？
下面是她自己的说法:


5.尺寸问题



我说：“可平时休闲穿着，又可当中衣套在深衣里面”不够清楚吗？ 


------第一句“休闲”是相对于“正装”“礼服”这些概念说的。是指不需添加鲜美的衣缘或装饰，素朴一些。 


第二句明确了尺寸是当中衣套在深衣里面的。 


我的量体数据是按她指定的链接中的示范提供的：http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=160&ID=79605&page=1 


幸好有这个链接，非常明确。 


版主可委托一名在北京的女士，来给我实体测量一下以作证明。就这个问题扯皮，没什么意义。 


7月19号，云让我重新提供准确尺寸，我重新量过之后，手机短信回复她：“尺寸不变”。我就这么一个状况，难道非得让我变动尺寸才对？ 


她现在所说的“她却傲慢的拒绝了，坚持用原来的尺寸,这是一个真心想把衣服改合身了的人起码应当有的配合态度吗?令人起疑啊!” 


是凭空捏造事实。对此我再次投诉！请用事实说话，不要老是“起疑”。 


可平时休闲穿着，又可当中衣套在深衣里面



也可以理解为另外一种意思，即可以外穿，既然配裙裤，穿上自然不能像个睡衣一样，我加带子，除了她说要两根带子以外，也根她这句话有很大的关系，



------第一句“休闲”是相对于“正装”“礼服”这些概念说的。是指不需添加鲜美的衣缘或装饰，素朴一些。



第二句明确了尺寸是当中衣套在深衣里面的。



上面这两句话，可是她今日、此时才按自己的立场需要来解释的，同样不能说明什么，因为你并没有在制衣之前这么明确的告诉过我这些话，只是告诉了我那可以产生歧义的话，可以被理解成另外一种意思的话。即：“可平时休闲穿着，又可当中衣套在深衣里面”，此外，你还在我的帖子里回贴，说要一件跟我的那件上襦一样的衣服，而我明白的告诉你，在我的帖子里，我从来没说过我的衣服是中衣。这是谁在误导？谁在不明？谁在我给你多种聊天工具希望具体和您实时的谈谈制衣的问题，却始终没有您愿意与我网络聊天的回应呢？当然那时候，我还不知道你不想给我MSN，以为你没有MSN，又听你说不会用QQ，所以没有多想，可是后来的事实你又如何解释呢？你给过我相关的具体尺寸吗？领缘要离脖子几寸，衣服要紧贴身？说过任何一句这样的话吗？因此制衣指示不明的责任你是赖不掉的。



手机短信回复她：“尺寸不变”



这就是她给我的仅有四个字，即没说是重新量过以后的，还是直接用原来的尺寸？我也无从参考，更不能拿到两组数据进行比对，看看是否真的裁缝做衣的方式方法有问题，她的短信只能理解为，她让我改衣用的尺寸“不变”，这个不变，就是她还是要我用她最初给我的数据，改衣服，起码要对以前制作的问题要有个比较全面的了解吧？她却根本不告诉我有没有重新量过，现在说量过了，但是当时那仅有的四个字能这样理解吗？

[此贴子已经被作者于2007-8-26 11:40:34编辑过]

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 09:06:13

4.腰带问题：



我从没要求过腰带！请云给出我要求腰带的证据！我说“请单独附两根细带子给我，一尺左右的长度。备用。”，是想到衣服上那么多带子，以后万一断了或掉了，我可以有个替补的，不然我到哪里去配那布料啊？就象现代装配个备用扣一样。“一尺左右的长度”能是腰带吗？


至于她图片上为什么加个腰带，既非我所要求，也不是我能解释的。她自作主张添加的东西，能证明我有问题吗？逻辑混乱得让人没法说话了。


来看这个，衣带之所以关键，是因为它是判定姑射山居是否明确说明自己只要中衣的一个标尺，中衣内穿，比较贴身，因而还没听谁说中衣还要腰带的，之前姑射山居给我了一句话里，除了说中衣外，还提过要当平时休闲穿，还配了条裙裤，这裙裤又不可能穿在什么衣服里面，很容易让人理解为这一套是她定制的休闲装，她问我要的带子，没明说是腰带，可也没说不是腰带啊！而且，她要的是两根一尺长的带子，我平常衣服上系的带子再长，也没有一尺长的，那么两根一尺长的带子，缝在两边腰际，刚够绑结在一起束腰的，她能接受现代裁法的裙裤，也未必就不会这么做。
<IMG src="http://www.tianhan.com.cn/bbs/UploadFile/2007-8/2007823111843199.jpg" border=0>
况且，上面那张我束腰的照片寄之前她看过了，无论如何不能说自己不知道，她可以说衣服自己没试过，不知道自己穿上肥瘦如何，她能否认自己看到的腰带吗？当时看到，为何不当即指出来她要的不是这样的？她为什么不让我去掉带子重新照一张穿衣的照片给她？为何默认束腰的款式，难道她明明认为自己要的是中衣，看到了束腰后的效果，就没有半点想到这套衣服不是她要的吗？半个字没提自己的要求就让我寄呢？我一般会附送带子给顾客，不信可以去问天汉网友萑芦夜雪，她在我这里买的每套衣服都做了带子，我因此想到再给她做一条长的，系起来更方便点，后来出了事情后，我深知是沟通不足，双方理解有误所致，所以承诺退款及或者商谈沟通，双方谈好了以后在可能的状况下改衣,尽量不让她有任何损失,但是她处处指责，时时诽谤，那些事实都被我证明了我的清白，才导致后面我对她以理相压的时候，她的泻私愤的行动。

[此贴子已经被作者于2007-8-26 9:12:05编辑过]

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 09:09:55

8.MSN问题：



我的MSN给谁或不给谁，是我的权利和自由。她给过我MSN确实是我忘了。谁都有忘事的时候，比如6月17日我在QQ里给出了我的量体数据，她忘了。过了两天又在手机里问我要。 


我给了我的QQ号、手机号，再加天汉信箱，难道不够联系的吗？ 


事实是：整个过程中我打了三次电话给她，积极推进事情进展。而她没有打过一次电话。


你当然可以说你忘了，但愿不愿沟通却是问题的根本关键，给了QQ，从来不在线，留言不回，天汉短信也是一样，很长时间都不回，上面你自己也说几个月都没看过天汉短信，连我回复了都不知道。短信可以说几个字？能说清楚？何况手机短信也经常不回或很晚才回，电话是长途啊？我跟每个客户都长途的话，我承受得了吗？你打过三次电话？你是在什么状况下才打来的电话，一开始就打了吗？很主动跟我说衣服的事吗？还是你从网络上人间蒸发了以后，我找不到你的人，实在不知道是出了什么状况，被我短信发的多不停的问，才不得不打来的吧？这个时候，你的MSN还可以不给，当然是你的自由，但你的意图也因为刻意的隐瞒暴露了，你电话里指责我明知道你不会用QQ，还不给你MSN不跟你沟通的时候，表明你当时认为，：你是需要，并且愿意跟我用MSN沟通的，只是我单方面不愿意跟你联系，才造成了双方的沟通不良。但是与此同时，你却说你有权利，有自由不给我MSN，实际上，在你指责我不跟你MSN沟通的同时，你做出了刻意隐瞒MSN的举动，并且“忘了”我早就给过你MSN，大家来看看这两种自相矛盾的说法，能否自圆其说。事后,姑射山居在本帖最新的回复里告诉我她给了我QQ,作为她愿意用来与我沟通的工具,看看她之前说的和做的,她才是
逻辑混乱得让人没法说话了。

[此贴子已经被作者于2007-8-26 9:10:37编辑过]

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 09:25:56

问题不能实时的解决，来看看她不沟通，不跟我商量，不讨论，不达成双方都能接受的协议以后就擅自做的事，此刻又在网上撒大谎……
下面的话来自本帖的一楼，是她用来投诉我的，
问她怎么办，她说布料缩水量大，先洗洗看。于是我又洗上衣。晾干再看，出现不少金黄色污渍，缩水倒不明显。否则那条裤子岂不是缩得不能穿了？
把这结果再告诉她，她承诺衣服大可以改。我就把上衣寄去了。
把这结果再告诉她？她承诺衣服大可以改？
这是根本就没有发生过的事，我怎么一点都不记得你寄衣之前告诉我,而且我们什么时候就洗衣结果的事讨论过了?我们来看看她的天汉短信：
 
在2007-7-17 21:44:22，姑射山居给您发送的消息！ 
消息标题：衣已寄往西安，请改之
--------------------------------------------------------------------------------
衣已过水，除了出现黄色污渍外，尺寸并无明显改变（否则裤子岂不太小了）。
请按中衣尺寸改制。领围也得改，穿上脖子一圈空着，和衣领挨不上。
衣服面料很稀薄，比我买的十五元一米的麻布还不如。类似面料的中衣，华夏红莲一百元一套

。
另外，我也叫的是中通速递，到西安的邮费是十元，你管我要十五元！
这十元我自已出了，就为这么两件惹人心烦的衣服，钱越贴越多。当然，归根到底是我错了，

错在不该信任别人，好好的自讨闹心，在网上做什么衣服啊。
奉劝一句：赢利没错，但想赢得时间长久些，厚道点做事才是最划算。
 
这是她寄出衣服以后我才收到的天汉消息，天可怜见！我那时还在等待她洗完上衣后衣服是否缩水的结果呢！！我想看看，她衣服洗了以后情况到底怎样，到时候再商量，看看是退赔还是想办法改，退要如何退，退多少，邮费怎么算，是她出还是我出？如果不愿退，如何改，是她在北京当地找人改，我给退点钱呢？还是寄回来，改衣又要如何改？怎么样才能符合她要求，使她不会再来挑剔。这都正在我考虑之中呢！衣服就寄回来了，然后就收到上面她的天汉短消息，请问，你寄回来之前，真如你所说把洗衣的结果告诉我了？我承诺衣服大可以改了吗？我只是在让你洗衣之前说看情况如何，或改或退，并没确定呢？还有一切商议好了吗？条件达成双方都能接受的吗？你直接就把衣服寄回来了，这才在短消息第一次告诉我洗衣后的结果，并诬赖我种种面料和邮费的不实之事，那么我们在双方都得知洗衣结果后的，我给你的承诺并商讨的证据呢？注意是商讨洗衣后结果的内容在哪呢？我怎么可能什么条件都不提就让你把衣服寄回来了？为何这条天汉短信的标题是“衣已寄往西安，请改之”，假如真如你所说，我都要求你寄回衣服了，还用你特别通知我一次吗？为何这条短信的内容是你头一次告诉我你洗衣的结果？你不是早就告诉过我了嘛!假如如你所说,我不还承诺你改衣了以后，你才敢寄回衣服来的吗，怎么此刻你都把衣服寄了，你才来告知我结果，来要求我给你改衣呢？实际上她在我完全不知情的情况下,把衣服寄回来了,完全没给我选择和商讨的余地啊！如此，对比你在一楼投诉所说的话，如此自相矛盾，你怎样自圆其说？你是合理讲理的给了双方商量此事的如何解决的机会了吗？我只能被动的按你的擅自行动的结果来处理交易过程中的问题，这显然不是公平的做法,事后她却来这里用谎言骗大家的同情.
 
由此来看,是谁在主动操控事情的一切却丝毫不愿与人沟通商量解决办法的?是谁把过错强加到别人头上,是谁是一个真正的说谎者,从隐瞒自己做过的事,到彻头彻尾的颠倒黑白.但事实是要看证据来评断的

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 09:31:54

然而姑射山居的确是没跟我说一声就把衣服寄了回来，我的确很诧异，因为我毕竟还没给她退钱（因为此前彻底没谈过，不是我的原因），不是我不愿给她退钱，我以为她在洗衣，想等结果出来后再商量，达成双方都接受的协议后办。现在不由分说寄了回来，她的衣服在我手里，钱也在我手里，原来她口中的推卸责任和恐吓，又惯会下圈套的商家她是这么信任啊！！！她就不怕我说衣服我根本就没收到吗？不怕我拿着衣服不给她还，钱也不退,也不承认给过她什么承诺吗？从上面的她撒谎的证据看，她肯定是拿不出证据证明的，她还是打从心眼里相信我这个商家会按她的指示办？因为骨子里其实是知道我是讲信用的，所以可以任意借着我老实，玩弄我于股掌之间了。话又说回来，如果按她说的，应该是我下圈套诱使她把衣服给我。或者赖着不给钱才对，怎么是反倒是她不说一声，主动就寄回来了呢？



其实我们看她后来的话大概可以明白一二
其实我们看她后来的话大概可以明白一二：


云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
那好，我退衣服钱给你，90+10元您寄回来的邮费，一共100，我还得搭上手续费，帐号给我


皮皮﹕) 说:
哈，真是钱在人手任人宰割啊！衣料多于裤料，至少按120退款，加邮费10元！
至此，姑射山居之心昭然若揭，衣服在我手里，钱在我手里，我就可以“任意宰割”她了！
这就是她希望达到的效果，使情况看上去我占了便宜,以便陷我于不义。事实很清楚，钱衣同时在我手的这种状况是你私自安排的，不是我刻意花言巧语诱骗你寄回来的。按常理，就是要寄回来，也应该是事先商谈好退赔价格，双方都同意以后才寄回衣服，我退钱才是，可是在衣服突然寄回来后，我无奈，手机短信通知她上线，看看怎么商量，这时从聊天记录能明显看出来她是同我头一次商谈退赔价格，这再次证明寄衣之前没跟我有任何的方式的事先沟通。我一点也不知道。陷我于不义，她就可以到网上任意的诬陷我了，可是她没料到，自己撒的谎言这么容易被戳穿。一切看上去更像她下的圈套。

[此贴子已经被作者于2007-8-26 11:48:32编辑过]

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 09:43:41

衣服的所谓“污渍”，无论我觉得这种本来就不是我弄上去的，轻易就洗掉的东西不算怎么样严重的利益伤害，毕竟要上网受理投诉，还是要达到一定严重程度的，但是衣服出了问题，我赔钱就是，她怎么还是死抓着不放呢？原来她根本就不要赔啊！她要的是证明我就是刻意欺负她的，她把自己想的也太重要了，之前因为她单方面耽误的时间太长，衣服一直包好了没有寄，家里当然是不漏雨也无水渗露的，但是一层很潮，水气却可能有所影响，这也只是我的猜测，寄之前我根本就没再打开看过，确实那几天在下大雨，所以倒底是怎么个情况我真的不清楚，但决非刻意为之，毕竟时间都是她自己拖延的。她来问我，我也不停的想找出原因，答应退赔，这么明白的举动为何不能引得她的原谅呢？为何都同意赔了，还要跑到天汉上来拿这个原因来投诉呢？除非只有一个理由，你根本就不想让我给你赔。因为她诬赖我次数太多，我为了维护自己的清白，多次以正理顶了回去，她受不了，要报复而已。
 
尽管她说：
快递公司的袋子是密封的塑料袋，非常牢靠，我手撕不开，用剪刀剪开的。应该不会在运输途中受潮。袋子我还留着，如果需要检视，我发图片上来。
袋子封口的部分十分牢靠,这的确是事实，可是我也有袋子，我今天做了个实验，让大家看看那个袋子真实的情况，再做评判
 这是中通邮袋的正面,我给姑射山居也用的是这种
 

下面是袋子的背面封口处

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 09:49:12

装满东西后,用这中带有双面胶的封口封的十分牢靠,用手撕根本撕不开



 但是侧面是根本没有封胶的,用手往里一掏,就掏出个口子,虽然,人手是不能从这么小的口里取出什么来,但对于液体和气体来说,却足够了


那几周下雨非常厉害,我不敢说真实情况到底是如何,但邮包也是有可能在路上出问题的,至少责任的认定不能明确到我,她把全部的责任只委我一人,我认为至少是不完全公平的.

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 09:55:18

邮费：
1.关于邮费：列几条手机短信 


6月20日云笺雁字：“你先付一半，衣服做好后付另外一半加邮费” 


 从五月底到6月20日，她都没提过邮费。等我答应成交，她才这么通知我。 


“邮费十二元，很抱歉你这套衣经您多次砍价已经没有免掉的余地了。其实我也从未有过免邮费的先例” 


但衣服做成后，她却通知我邮费15元，尾款加邮费135元。 


------上面的“十二”是汉字，不是“12”，应该不是笔误。数字前后不一致，不知怎解释。如果真是按衣服重量收邮费，制衣之前她就知道成衣后的重量了吗？ 


云笺雁字的快递单以及我发出的快递单都有留底，如需查证我可提供。



姑射山居列出我的几条短信有什么证明作用呢？我先告诉你邮费12元，后变成15元能说明什么呢，问题是实际上我给你出了多少邮费，如果我实际出的邮费少于15元，那么你对我的指责是成立的，否则便是诬告了，你得拿出我实际少出邮费的证据来，你拿不出，你便没有理由在这一项上给我下什么结论。我一开始就给出了我这边中通快递公司的电话，快递员的姓名和手机号，只是在斑竹腊肠的要求下，才隐掉的，现在，我给出我第一次给你邮寄的包裹单号：618011699221
欢迎查询。


那么关于邮费我还有几点要说明：我有没有多收邮费的时候呢？答案是有的，有时候，客户给钱不计较，多给了也不要回去，有时候，快递员拿手掂量觉得轻了，顺手找给我一块两块钱的，（如果他觉得超过500克，但是不是超的很多的话，他就会找点钱）而事先我是不可能知道他会不会给我找钱的，找多少也不知道。有时候，是事先不知道重量，因为衣服还没做好，就先大概说个邮费的价格，基本上邮费就不错个几块钱的，很多时候，客户给的邮费钱不够，因为提前估算的重量不准，（有时候为免手续费和嫌麻烦，客户会信任我，一次性汇全款+邮费给我，那时衣服还没有开始制作，不知道重量）或者突发状况，比如，对方给的那个地址是快递公司不到的小地方，那只能转EMS，那这种时候，邮费是我给客户垫上的，客户也不知道，我也未必有空去给客户说。
也就是说，我有时候会因为现实状况多个一两块钱，有时候，却又垫上几块钱，之所以根本就没想到邮费会在被她说，原因是这在我这里根本就不算个事儿！所以事先说12块的时候，我不大有可能在衣服没做好的时候就知道实际重量，并告诉她真实价格，只是为了让她大概知道自己付的总价，才估算了一下。等到再次问她要邮费的时候，我早忘了给她说过邮费多少钱的事，就称了一下实际重量，告诉她实际邮费，如果我真的记得说过12元，那我就会让她出12元，剩下3块是我要给她垫上的！因为实际邮费是15，而且，后来我可没强迫她给15块，既然她说过我曾说12，那她真的只给12的话，我也认了，但她汇款前没有再问过我到底邮费汇多少,如果真的很在意这几块钱,当时就应当立即说,她只愿意汇12,而不是汇15,那我肯定会答应她只汇12的,只要我事先说过,但是她却没有,这个被她拿来说事。是不能做为证据来证明邮费我骗过她的。

[此贴子已经被作者于2007-8-26 9:56:01编辑过]

云笺雁字 · 发表于 2007-8-26 10:08:20

但是这个事，却是可以拿来做为我的反证的，
她说她认为邮费应当是10元，
那么12-10=2元
15-10=5元
假设，我真的骗了姑射山居邮费的话，那么她的损失从2元至5元不等，我们知道，上网投诉，需要最直接的证据和相当大的损失吧？直接证据拿不出来，我坑了你2~5块钱？楼主住在高消费的首都北京的高尚社区，别告诉我你搬新家的房产是花多少钱买的，应当不是损失了几块钱就要上网投诉吧？虽然只是你单方面武断下的结论，你肯定是借这个事想说明什么，借题发挥点什么
这时又产生了邮费的疑问：她收我邮费15元，我寄回时用的是同一家中通快递，邮费10元。她解释说两件衣服重量超过500克了，要加价。可我这边的快递公司都是1000克起价的，况且她的快递单上邮资、重量都没填写。

（当初在谈价格、付款方式一系列细节时，她没提到邮费，我一直以为邮费是含在总价里的。等我要汇款了，她才告诉我还要加邮费。）



邮费事先没谈好，确实不能完全怪我，我说过了，找到她都很难，很多事沟通都很粗，衣服没能做到她满意，就是这个原因，如果肯跟我上网谈，我早就直接说付尾款+邮费了，她以为邮费包含在总价里，不能成为我刻意欺骗她的理由，因为我从来就不免邮费的，除了那套复杂的黑红曲裾。我也从来没有承诺过包邮啊！她拿不出在付定金之前我承诺包邮，事后才反悔的证据啊！
我今天再次打电话询问了本地快递公司,他们说不同地域分公司的报价标准是不一样的,既然不是全国统一价,姑射山居投诉我之前,至少要到两地的公司都询问一下是否都一样的报价才有理由指责我才对,况且每次换了新的快递员来,都会问我,之前的人跟你谈的报价是多少,原来中通的价格对他们的每个客户其实都是有浮动的可能的,请在北京的斑竹问一下当地公司报价,以雪我不白之冤
她的快递单上邮资、重量都没填写，



这件事最好去问快递公司，不是我的责任，我最好拿姑射山居寄衣回来的单子来看，她说邮费是10元，后来我主动答应赔付这10元邮费，可是她的快递单我还保留着，重量，邮资我怎么都看不见填写呢？是不是姑射山居骗我呢？实际她只花了5块钱，而我却得赔她10块呢？这单子的照片要不要我发上来？我们可是叫的同一家快递公司，如此看来你指责我的理由是否充分？是否合理，是否出于公正和真正想讨回公道的心？
又或者是别有用心？小小几元邮费大做文章，不是你在乎那几块钱，因为你为投诉我花的上网费怕早就超过了你认为我多收的那几块钱邮费的价格，你只是想证明我的人品有问题。

[此贴子已经被作者于2007-8-26 11:44:44编辑过]

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