汉人汉服马褂概念入门[修改整理的,提供活动用]

春夏秋华

http://www.tianhan.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=38660&pid=331063&page=1&extra=page%3D1#pid331063

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-12-1 09:28 编辑 ]

子奚

马褂本是明军甲外罩衣，之后才 被建州女真穿作袍外上衣。楼主这里所举定义是不准确的。另外，通过类似谩骂的语句来激发民族情感的效果往往比预想的差很多，更可能激起听众对宣传者本身素质和动机的怀疑。建议在活动中还是语句精炼信息明确的好。

吴丝蜀桐

简直是~~~~~什么时候汉服圈里少点这种凭着个人好恶yy的风气，就不至于那么令人无语了~~~~
马褂，这种形制可以追溯到宋代的貉袖。据说最早起源于御马园管马的穿的。到了元代，这种服制已经和清代的马褂基本上一致了。这种貉袖在明代名为对襟衣。洪武二十六年；“令，骑士服对襟衣，便于乘马也。不应服而服者，罪之”就是说这个时代作为专用的军服了，没有资格穿用的人穿了，还要降罪。
至于清朝赏穿黄马褂，情况是这样的，一个是侍卫和内大臣，是因为属于皇帝的近侍，穿黄马褂是职务原因。侍卫或者内大臣的职务解除后，就不得穿用黄马褂。另一种是作为奖赏的赏穿黄马褂。奖赏也分两种，一种是所谓的行围褂子，就是在木兰行围的时候，因为射猎出众而得的。这种马褂用黑纽扣，另外一种是赏给有武功的武将，或者统兵的文官，称为武功褂子，用黄纽扣。

吴丝蜀桐

关于马褂这些资料，可以说一点都不难找。要是连沈从文的那本书都没有读过。还要给人家写什么入门资料，我看还是算了，不要把别人也带歪了

朱雀清明

不是滋味 挺心酸的

春夏秋华

原帖由 吴丝蜀桐 于 2009-11-6 22:15 发表
关于马褂这些资料，可以说一点都不难找。要是连沈从文的那本书都没有读过。还要给人家写什么入门资料，我看还是算了，不要把别人也带歪了

管理员好。

澄清一下。不一样的。
马褂的确是清军的战斗服
汉人是不许穿这种马褂类的服装的

即便是我们汉人有对襟，根本不是主流，那是特殊服制
不是生活服制
后来的汉人穿马褂是跟着满清学的，不是跟着对襟学的。
我写的句句属实
至于满清是不是抄袭了我们以前有的那种特殊服制，这个另外谈
满清马褂的特色是满清改造成战斗服外穿的，其实都属于他们的特色了，带有他们的特色，和我们过去的对襟有区别的。对襟是汉人的养马的穿的，马褂是满洲军的战斗服。应该分清楚。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:27 编辑 ]

春夏秋华

汉人后来穿马褂是跟着满清学的，就是跟着他那个战斗服学的。不是跟着过去我们汉人管马的学的。因为汉人已经没有自己的生活服装意识。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:19 编辑 ]

春夏秋华

原帖由 吴丝蜀桐 于 2009-11-6 22:12 发表
简直是~~~~~什么时候汉服圈里少点这种凭着个人好恶yy的风气，就不至于那么令人无语了~~~~
马褂，这种形制可以追溯到宋代的貉袖。据说最早起源于御马园管马的穿的。到了元代，这种服制已经和清代的马褂基本上一致了。 ...

签定卖土条约的 都是穿马褂的。
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守土保民的，也有穿马褂的

春夏秋华

原帖由 子奚 于 2009-11-6 21:49 发表
马褂本是明军甲外罩衣，之后才 被建州女真穿作袍外上衣。楼主这里所举定义是不准确的。另外，通过类似谩骂的语句来激发民族情感的效果往往比预想的差很多，更可能激起听众对宣传者本身素质和动机的怀疑。建议在活动中 ...

没乱骂就做的很好了。
汉人穿那种当衣服穿的马褂是跟着满清学的。
马褂衣，就是满清才那样穿的战斗服装。已经属于满清特色，属于满清服制一部分。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:23 编辑 ]

晨夕

小长了一下见识！！！[em31]

吴丝蜀桐

清朝的服制有礼服，常服，行服，雨服四种。行服是行军和旅行的时候穿的。一种是行袍，一种是行褂，马褂就是所谓的行褂。这种衣服就是从明朝抄过去的。至于起源，我前面讲的很清楚，从这种服装开始穿用，就是为了骑马方便。请看前面洪武年间的规定，这种作为骑马行军的服制，又不是清朝开始的，谈什么满清特色的战斗服？
要维持自己观点，请讲出理由，你要用那种“就是就是就是”又不说出个子丑寅卯来，那就什么都不用说

春夏秋华

原帖由 吴丝蜀桐 于 2009-11-6 23:26 发表
清朝的服制有礼服，常服，行服，雨服四种。行服是行军和旅行的时候穿的。一种是行袍，一种是行褂，马褂就是所谓的行褂。这种衣服就是从明朝抄过去的。至于起源，我前面讲的很清楚，从这种服装开始穿用，就是为了骑马 ...

首先，马褂是满洲的，不是汉人的，这个是他们自己的服制发展成果，独具满洲人特色，我们不能因为曾学习过我们就夺了人家的成果。
汉人的是汉人的。满洲的是满洲的。
不同民族的衣服有部分相似之处很正常。
况且汉人的和满洲的是有区别的。
我们看到的马褂，是满洲特色的服制，不是汉人的服制。
不能说，他们是同样的东西。
关键是这种马褂不是我们的。
可是我们汉人后来的确是跟着他们的马褂学的。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:36 编辑 ]

吴丝蜀桐

还是前面的话，请找出根据来支撑你的理论

春夏秋华

原帖由 吴丝蜀桐 于 2009-11-6 23:35 发表
还是前面的话，请找出根据来支撑你的理论

已经说的很清楚了。马褂是满清的战斗服，现在汉人穿的马褂就是过去跟着这种战斗服学的。

春夏秋华

怎么“汉/奸”一词，被屏蔽了？
汉人爱汉/奸吗？
我爱汉/奸？

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:42 编辑 ]

春夏秋华

原帖由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:37 发表


已经说的很清楚了。马褂是满清的战斗服，现在汉人穿的马褂就是过去跟着这种战斗服学的。
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我说的是根据，根据。你得去找资料来说服别人。
PS:要是我要说一句：我说的很清楚 ...

马褂是满清的战斗服，这个是很多资料都有的。电影里，插画里到处都有。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-7 12:06 编辑 ]

吴丝蜀桐

原帖由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:37 发表


已经说的很清楚了。马褂是满清的战斗服，现在汉人穿的马褂就是过去跟着这种战斗服学的。

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根据，根据。请你拿出足够的根据，而不是一句光秃秃的“我已经说得很清楚了”
ps:我也来一句：我这也说得很清楚了，我这里23点42分，正是上午，我已经说得很清楚了

春夏秋华

原帖由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:37 发表


已经说的很清楚了。马褂是满清的战斗服，现在汉人穿的马褂就是过去跟着这种战斗服学的。
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我说的是根据，根据。你得去找资料来说服别人。
PS:要是我要说一句：我说的很清楚 ...

马褂是满清的战斗服，这个是很多资料都有的。电影里，插画里到处都有，书籍，到处都有。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-7 12:06 编辑 ]

吴丝蜀桐

我都不知道你到底要论述什么？是清朝的汉人不穿马褂，还是清朝的汉人平民不穿马褂？一会是民国的汉人才开始学着穿马褂，一会是以清朝有老照片为限的时代没有平民穿马褂？

春夏秋华

曾国藩



右 李鸿章

看谁才穿标准马褂，这些为满清卖命的大臣