天漢民族文化論壇

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[质疑反对论] 复古不能兴今

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发表于 2010-9-21 15:36:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
国内汉服运动的兴起,从时间上看,几乎与法xx的神韵组织同步进行的,对于他们之间有什么内在的联系,我没有任何兴趣,对于天汉网此地无银的所谓与汉网没有关系之说,更是觉得很荒唐,都是同一伙人,怎么会没有联系?这与x度的汉服吧、汉装吧等等的区别是完全一样的,只是法律许可,我等看客自是无话可说。鸡蛋不要同时放在一个蓝子里。这是兴汉运动某些人常说的一句。

言归正传。

兴汉人士认为,中国古代服饰是古人智慧结晶,是包含了天地宇宙的象征意味在其中,是科学与文化完美结合的化身,是中国古代文化得以独绽异彩的重要工具。
兴汉人士认为,当今中国传统文化趋于断层,人民生活在水深火热之中,需要重拾古代道德礼仪,以德服人,教化天下。
兴汉人士认为,只有中国古代服饰,即一些现代人所谓的汉服才能承担这一历史重任。穿上汉服,或许会自然而然地产生一些无法预测的历史穿越的厚重感,会重温汉唐伟业,延续历史荣光。

(八荣八耻及反三俗忽然从脑海里一闪而过......)

我从来不相信道德的力量,虽然道德曾经、或许、可能、大概很有力量。

汉,汉族,汉人,这首先是一个文化范畴的概念,而非血统性质的。在我们嘲笑龟田、渡边、田中等姓氏时,有多少人记得我们的祖上是有熊氏呢?尽管很多人不喜欢被人知道自己的祖先是个什么熊样儿,但历史的确如此。

从炎黄之战、黄帝蚩尤之战往后,直到直到直到国共之战以后,五千年的中华民族历史,曾几何时被篡改成汉族的历史呢?

我的身份证在民族一栏上,写的是个“汉”字,它没有对我产生任何的归属作用。首先我是中国人,是中华人民共和国的公民。在我的意识形态中,中华民族从来都是一体的,并无汉与非汉的区别。华夷之分,与士庶之分在本质上是一样的。

文化、血统、社会、历史。

作为历史传承中的一分子,我从来不认为关公会比秦琼的武艺高多少,赤兔马即便代替了黄膘马,亦不能改变历史过往的一瞬。

黎民百姓,这是一个很普通的泛指称谓,兴汉人士有好事者不妨去考证一下,这个历史典故是什么。

兴汉人士为什么反清?这道理其实浅显得如同一张20g硫酸纸。当前的中国国服是唐装,唐装从外在形态来看有满清的味道,满清所建立的封建王朝上层结构主体是非汉的。归根结底,还是血统意识在作怪。为了推广所谓汉服,势必要把唐装从国服地位上拉下来,那么,抵毁唐装,寻根溯源至满清,利用一下百余年来的历史沉淀,对那些当前只存在于书本上的人和事发泄一通抗争一通,以彰显热血、宣示正统。这个时候不要提阿Q,实际上历史上也不曾有过阿Q,那是鲁迅编造出来的,并且,可爱的鲁迅已经被我们胜利地赶出了文化舞台。

提及反清,那小宝右脚的复明也理所应当地推上台前。于是对明朝的褒奖赞美开始海量批发,似乎在说,如果不是满清穿越并破坏了历史正常的发展轨迹,这个蓝色的星球早已被明朝统治多时了。明朝不割地不赔款不和亲,天子死社稷。凡此种种。

感谢互联网感谢盖茨,能让象牙塔中的同学们“忽然”“发现”了湮灭于历史长河中的一个小小涟漪。只是很可惜,截取并放大这一涟漪,不会对过去、现在、未来的历史产生任何的变动,历史是顺其自然的,不以人的意志为转移的。

关于大汉之风,即黄某人,及其举动,汉服运动某成员在编辑某词条有如下评论:“为沉至谷底的华夏文明打出反击第一掌。”
其实我个人也有一个小小的愿望,希望在适当的时间及地点,痛打一次大汉之风。华夏文明嘛,有来有往更文明,至少我与此獠年龄相仿,而殴打一个手无寸铁的年逾六十的老人,很遗憾,即便我再下流无耻,也做不出这等事,我有些怀疑华夏文明了。

国学热、红楼热、汉服热、天气热.....孤单北半球......
人之所以为人,是有别于掰苞米的熊瞎子。当然,如果某位兴汉人士忆及你祖上曾是有熊氏,我真的无可奈何。

有人的地方就会有传统。传统是人力无法割舍的。传统也有生死荣枯,传统也会审时度势。这是自然的能力,顺之则昌,逆之则亡。

明月几时有,把酒问黄土。当然是什么也问不到,因为月亮在天上。

六王毕,四海一。无论什么民族,无论是否在汉文化圈里,只要是发生在中国历史上的,那它一定就是中国的。以血统的概念去偷换文化的概念,除了蒙蔽一部份冲动的学生,并不能于历史长河中产生新的涟漪,一件古装可以变更历史进程?袁世凯们做到了没有?

现代社会的主要矛盾依然是生存与发展,是人与自然如何的持续。这是任何的服饰都无法解决的问题,敬望一切血仍未冷的国人,能以务实的心态,抛开一切华而不实的东西,用学识与创新去振兴这个令到我们又爱又恨的国度。
 楼主| 发表于 2010-9-22 16:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 粤海春秋 于 2010-9-22 16:26 编辑

认为我不懂华夏文化的,自己又懂得多少呢?我是从事教育相关的工作的,文化二字,包罗万象,什么样的人才算是懂文化的?穿上古装就可以了吗?我个人不屑于在这种事情上进行单一比较,术业有专攻。中国之所以为中国,就是因为她的兼收并蓄、海纳百川。中国跻身于世界文明之林,并非是打着汉族的旗号,而是中华民族。那些急于进行民族拆分的,永远只能象鼠辈一般,不敢行事于阳光底下。

在你们之前很久,我就对古装有着相当程度的认知。但古装毕竟不是脑白金,它不可能平白无故地令到你胃口好了,胳膊腿儿轻便了或者皱纹都少了。诸如某些兴汉人士高呼的:“汉服就是好,就是好,就是好...”这类毫无养份的语言,只能令旁观者感觉到神智有些不清。

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发表于 2010-9-22 09:10:04 | 显示全部楼层
我觉得楼主对汉服乃至复兴汉文化的理解完全有误,我们复兴汉文化并不是说要割裂汉民族与华夏民族,做出新的华夷之分。五千年的中华历史中,汉民族是作为华夏民族的主体出现在历史中的,也并非是人为的篡改成汉民族的历史,我有点不懂楼主对历史的理解。
    一个民族立身于世界,立身于这个现代社会,必须要有其核心的内容去支撑,没有传统的道德观念、文化内涵、礼仪风俗,一个人群的集合怎么能叫民族呢?
    我也不知道你是怎么从有熊氏这个姓氏看出中华民族的熊样儿的……汗一个,完全从字面理解么
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发表于 2010-9-22 00:03:09 | 显示全部楼层
终于听见一点不一样的了,虽然观点有点不一样,但关于嘲笑抵触外族这一问题倒是……
在我的字典里,“正”和“邪”是相当模糊的,因为一切都是人类评价人类,没有其它谁了。
 楼主| 发表于 2010-9-22 14:33:51 | 显示全部楼层
中国古代服饰,除了遮寒蔽体,剩下的唯一一个功能就是区分等级尊卑贵贱。从人类历史社会发展进程来看,无论有无满清的存在,古装的式微都是必然的。上升为文化符号的古代服饰一般都是有专属意义的,寻常人穿著的显然不在此列。
选择什么样的方式对传统文化进行寻根溯源,那是每个人的自由,但打着文化的旗号,对历史进行断章取义,鼓励、煽动一部份人制造民族分裂甚至反ZF,这显然是超出了某些人的控制范围,并为国内外不法份子提供了极具掩护色彩的活动平台。
兴汉运动组织成员的潜意识里充斥着暴力革命的睱想,只是欠缺一个借口,一个机会而已。这从过往相关事件里表现的明确无误,做为一个旁观者,这种感觉尤甚。 
发表于 2010-9-22 15:07:43 | 显示全部楼层
LZ我觉得你不懂什么叫华夏文化,永远不懂得国家与民族的含义。所以中国人现在都只能为了生活所努力,没有是一种活着的灵魂或精神。就像我以前一样,不懂为什么什么活着,为什么要繁演下一代。现在我认识了汉服,认识了华夏文明,我要为她一代代传承下去,是一种活着的使命。也是做为一个汉族人的使命。那怕我身上只有百分之一个汉血。每个国家每个民族都有保护自己国家民族的文明文化传承,为什么只有我们国家没有呢?说明满清的奴性还没有去除,汉家儿郎要加油啊
发表于 2010-9-22 23:08:46 | 显示全部楼层
1、复古确实不能兴今,指望着靠“复古一切”来解决当前问题,是一种虚妄。但是,谁说过汉服活动是要“复古”?天汉一直在说,汉服活动“不可泥古”,一直都是如此。而且,天汉网上很多人,包括稷下论坛等地,大家在默默做着传统文化的疏通和整理工作,试着用自己的微薄之力推动传统文化的再次行进,这难道有错吗?复古不能兴今,但是鉴古可以知今。“以史为鉴,可知兴替”,这就是汉服活动之所以要追古的目的。
2、汉服活动起源的根基在哪里,楼主知道吗?90年代直到现在,主流社会一股对汉族,对传统文化的虚无之风劲吹。种种中国文化,统统被毫无道理的质疑,社会上喧嚣起一阵阵“全盘西化”的狗屁文章。汉服活动正是在这种对传统文化,乃至对汉民族本身的虚无大潮中产生的,这是一种应激反应,是一种无奈的反抗。如果我们不反击,我们就会被淹没。允许某些人肆意编造历史诋毁传统和汉族,难道不允许我们自辩?或者楼主认为,汉族也好,传统也罢,压根可以不必存在,我们可以干干脆脆的扔掉一切“古老的累赘”,去做一个见鬼的“世界公民”??在当今这个人人唯我的时代,楼主的思想真是高尚,高尚到可以把自己彻底搞死。
3、天汉和汉网都倡导汉服,就是一批人,就是分散危险?按照尊驾的理解,讲一样话的就是一批人,那么太好了,所有藏族人都支持o(︶︿︶)o 唉搞分裂,所有o(︶︿︶)o 唉人都是热比娅的信徒,所有到国外留学的,也都可能是被西方洗了脑派回来的间谍吧?这种文革红卫兵的思想流毒,流传至今还没有清除,亏得楼主自称教育界人士,不怕误人子弟吗?
4、华夏文化确实包罗万象,但是没有任何人可以全部关注,何况全部去做。人只能做自己能力范围内的事情,我们有能力研究《六经》的就去研究《六经》;有能力讲解《论语》的就去讲解《论语》;有能力穿汉服上街宣传的就穿汉服上街宣传。好歹我们做了一点事情,或许微不足道,或许有所偏差,但是至少我们做了。敢问楼主,您老人家做了什么可以“兴今”的事情没?别是每天吃饱了大骂TG,呼唤维克托陈和韦德吴吧。
5、退一万步,《o(︶︿︶)o 唉》保证了我们的权力。穿汉服,讲传统,没有违宪吧,没有违法吧。天汉从未宣扬民族矛盾,甚至管理层就有少数民族,这个你又知道不知道?我们不违宪,不违法,爱干什么我们自己乐意。你没资格在这里扣大帽子。o(︶︿︶)o 唉说过“不要开两家工厂”,你这个帽子工厂的董事长,倒是干的有声有色啊。你不乐意看我们,百度上有旗袍吧;喜欢左倾,有乌有之乡;喜欢自由派有猫眼看人。不喜欢,还偏偏来看,你自找不痛快,除了说你有自虐癖,还能说什么?
发表于 2010-9-22 23:22:28 | 显示全部楼层
感情樓主剛看過盜夢空間,連我們的潛意識都能知道。
此外,我建議你要唱反調的話,請多研究研究華夏文化,尤其是服飾文化,服飾不是你想像的那麼簡單的,僅僅是遮寒蔽體和區分階級
 楼主| 发表于 2010-9-23 12:35:45 | 显示全部楼层
1、自封为“传统正宗”的兴汉人士拒绝对传统式样进行符合现代社会的改良,但另一方面却又因为古装跨度较大,至今拿不出统一方案,短发在古代无异于和尚头,再配之以运动鞋,至于是不是穿了三枪牌内裤就不得而知了。这与网民随意披个马甲有何区别?统一马甲就是传统文化的真谛?鉴古可以知今,做内侍更可获知无数秘辛,你们要去尝试吗?研究改朝换代的就一定要去参加农民起义吗?“...传统文化的再次行进....”简直是痴人说梦,在没有你们之前,传统文化曾几何时中断或消失了???

2、全盘西化之风始于上世纪初,再回首是百年身。兴汉人士们信息迟滞,难道是网络无法穿越之故吗?所谓的主流社会对汉族的对传统文化的虚无.....
你一个人肯定代表不了主流,可否让主流说一次话?主流又曾几何时作如是说了?或者兴汉人士们比中山之心情更为迫切,要不要连中山装一并革命?彼时推翻满清封建王朝统治,易服归宗是轻而易举之事,在你们看来,是否革命先辈们都是非主流?都对传统文化虚无论?反之,袁世凯在复辟之日倒是正正经经地穿起了西周制式的古装,与兴汉人士可谓心有灵墀。
其实传统就是传统,它不会因为你们或我们而存在。所以没有人有资格把自己美化成传统文化的卫道士,包括你们。编造历史的我倒是见过,诸君有兴趣不妨多多阅读兴汉人士关于汉服的宣传文字。
在一个相对开明的社会里,你们有任何的在法律框架内的思想与活动自由,但请不要扯虎皮拉大旗,更不要试图去代表多数人。



3、危险不危险,兴汉人士心中有数,在未有终结结果之前,我亦不会去妄加评测。黄海清先生在殴打闫崇年先生的那一刻,有想过自己也是父母所生的没有?中华传统文化奉行老吾老以及人之老,在他出手的那一刻,有过羞耻心没有?或者再退一万步,黄先生粗鄙无知,不知廉耻之说,但以一个青壮之躯去殴打一个年逾六十的老人,他是如何下得去手的????难道兴汉人士对持不同见解者笔伐无果,要效那古人,从肉体上消灭对手吗?事后,兴汉群体的主流(即汉服相关网站的包括管理员的多数贴子)一片叫好,并且美其名曰“为沉至谷底的华夏文明打出反击第一掌”。需要提醒兴汉人士注意的是:首先,华夏文明是兴是衰自有公论,你们说了不算;其次,你们没有执法权。而鼓吹、煽动这种情绪,一旦出现极端份子去刺杀不同政见者的事情,你们再试图象今次上海世博那般强调是非组织非团体的行为,恐怕是不行了。我认为这才是真正的误人子弟。


4、汉服与传统文化不能相互指代,传统文化不存在大与小之分或贵与贱之分。传统文化一直存在于我们周围。我从幼儿时代至今,一直沐浴于传统文化熏陶之下,我做了什么或曾做了什么那是做为一个中国人应份的,既无需向兴汉人士汇报,亦无需为此沾沾自喜。倒是某些兴汉人士,利用一切机会,假满清历史罪行,恶毒攻击满蒙同胞。


5、请保持一点文人的最基本的风度,至少BBS不是你们的自留地,诚然,我相信你们中的某些人有足够的影响力让管理员大汉xx之类的人士进行删贴或删号,但这只是懦夫行为。我的任何文字都是围绕着汉服运动中的某些现象,而从来未有反对过汉服本身,虽然个别兴汉人士习惯了扣帽子与转移视线等无赖方法,但叙述反对意见时,尽可能的还是有的放矢,自己编造命题很无聊。好比黄海清先生之殴打闫崇年,那岂不是说兴汉人士们在自找不痛快?有自虐癖???闫先生讲什么或奉行什么干卿何事?这就是你们的理论。
发表于 2010-9-23 22:38:35 | 显示全部楼层
嗯,楼主的观点确实和天汉的观点非常不一致。
对于针对汉服、汉文明复兴的反对声音,天汉从来都不以言论来贴标签,也希望大家在讨论的时候平和说理,不要以贴标签的降低帖子的质量。我们汉服同袍的兴汉之心天日可鉴,我们不进行,也不接受没有事实依据的指控和歪曲,也请楼主同样做到这一点。

本帖标记为“质疑反对论”,欢迎站友们就此礼貌而真诚的讨论。
发表于 2010-9-24 13:10:26 | 显示全部楼层
      樓主對漢服運動的本質就理解錯誤了,我們是試圖用漢服這種文化符號去復興傳統文化,並不是樓主想的簡單的去復古。因為不是單純的復古,所以穿不穿三槍內褲抑或其它內褲就是個人自願了。至於某些傳統文化的中斷與消失,請樓主不要當鴕鳥將頭埋在沙堆里視而不見。
      看樓主的意思,敢情樓主是代表主流,代表大多數的。爲什麽不能革中山裝的命,中山裝本身就是西方服飾的變種,根本無法承載具有五千年文明的華夏民族的文化與傳統。從這點看,樓主更像是一個衛道士了。
      至於黃海清掌摑閻崇年,不能不說是弱勢群體的無奈之舉,因為閻老先生可以上電視,可以出書,宣揚他的滿清盛世,為滿清的屠殺與反文化,反人類的罪行辯護,用現在的話講閻老先生掌握了話語權。閻崇年之流與石原慎太郎之流並無什麽區別,都是試圖為歷史上的罪行進行美化,標榜自己。樓主可以去讀讀中外有關滿清入主中原的歷史典籍,就知道什麽叫血淋淋,什麽叫生靈塗炭。倘若日本在侵華戰爭中勝利了,閻崇年之流的人現在就該替日本人辯護了。
      至於文人的風度,從你的帖子存在這麼長時間,我相信你就可以瞭解了。
 楼主| 发表于 2010-9-25 00:15:51 | 显示全部楼层
插花亦请对号入座。

对于汉服运动的本质,那是你们关心的内容。比之如太平天国,它说它是爱国的,实际上是祸国的。横看成岭侧成峰罢了。
有句名言:无论多么伟大的目的,如果它的过程是卑鄙的,那么它的结果就一定是卑鄙的。
送给所有兴汉人士自勉。

文化符号包罗万象,岂独服饰一力承担?至于消失的传统文化,是否要恢复手工织布?是否要恢复泥活字印刷或雕版印刷?等等等等凡此种种。文化是抽象的,是附著于社会变革之上的,文化一方面促进社会变革的行进,社会变革又同时创造出新的文化,如此周而复始,社会与文化不断自我攀升,累积形成历史。文化是动态的,不是一成不变的。果若按兴汉人士之思维,是否还要恢复纲常、迎还旧帝?无皇无帝,其冕旒之属将何以堪??
所以无论是中山装也好,新兴汉服也罢,五千年中国传统文化,谁也不能承担。以有形承担无形,这在逻辑上本就是一个笑话,何况实务。中国传统文化无处不在,不为中山装而生,不为汉服而亡。所以汉服运动这种文化活动倘做为单纯的文化追求,任何人也挑不出毛病。唯以xxx自居之时,方为贻笑大方之举。

关于所谓的弱势群体,这是兴汉人士潜意识底下暴力革命本质的借口。如果闫老先生之言论是违法的,有无数种方法可以去举报或投诉。兴汉人士没有审判权与执法权。尤其是对于汉服运动这种本身具有争议之行为,应该深知言论自由之重要,无论如何表达,都只是一家之言而已。使用暴力,徒显粗鄙。倘使某日,我对兴汉人士大汉之风等行为不满,于其聚会之时投o(︶︿︶)o 唉一枚,敢问我的作为亦可称炸出华夏文明之新天地吗??这是非常浅显直白的问题,兴汉人士不愿正视罢了。
而满清之入主中原,乃中国历史问题,即便有争议亦属学术范围,是非自有公论,官方亦早有定论,何需兴汉人士以掌掴之?况事后,黄某之弟厚颜募捐,区区一千块也舍不得自掏腰包,刑拘被释后俨然以民族斗士领袖自居,名利双收,商人本色也,鄙视之。

至于风度之说,详见第七楼作者羿之第五条内容。我于上一贴第五条作答。并在此重申,我个人对汉服本身从无反对意见,对兴汉人士在任何环境下穿著汉服亦无反对意见,并且也轮不到我反对。如是。
发表于 2010-9-25 15:42:12 | 显示全部楼层
      谢谢你的自勉名言。
      何謂華夏,中國有禮儀之大,故稱夏;有服章之美,謂之華。衣冠是一個民族的文化、精神最直觀的外在體現,衣冠不僅僅是遮寒蔽體,中國的衣冠具有濃重的文化、禮儀、道德內涵。所謂漢服運動,不僅僅是讓人穿上漢服去走秀,而是從漢服入手去重溫那綿延千年的優良傳統、禮儀與道德文化,進而試圖將這些優秀的文化傳統繼續傳承下去。這就是始自衣冠,達于博遠。
      至於什麽恢復帝制,我前面就說過了,我們是復興傳統,重要的是道德禮儀、文化傳統,不是簡單復古。樓主狹隘的思維限制了你對漢服運動的正確認識,請不要將自以為是的認識當做是漢服運動的宗旨。
      文字是否有形,思想是否無形,按照你的邏輯,文字怎麼能表現思想呢,你上面的那些留言都是些莫名其妙的字符,毫無意義可言了。
      而關於閻崇年,我在上面的回帖也表述了我的一點個人觀點。言論確實可以自由,但是爲什麽不給東突言論自由,不給熱比婭言論自由,不給達賴言論自由,任何事情都是有兩面性的,絕對的自由是不存在的。而閻崇年名為研究歷史,實際確是徹頭徹尾的滿遺,只不過他比熱比婭之流更有技巧,更懂得在體制內轉圜,利用體制為自己、為滿清歌功頌德,掩蓋歷史真相。對他們這種人的縱容是姑息養奸。倘若看到日本人在天安門廣場上大肆宣揚釣魚島是他們的,我估計你也會忍不住上去摑他一掌的。
 楼主| 发表于 2010-9-25 22:56:42 | 显示全部楼层
词穷勿以循环论。服章之美,先请弄清楚什么是服章。衣冠之为物,不具任何的文化、礼仪、道德等等动人的属性。好人穿了不能成为圣人,坏人穿了不能成为好人。所谓的从汉服入手,重温......纯属谬论。其假想前提是当今社会不存在道德、文化等。所以兴汉人士一再强调所谓汉服运动不是简单复古,难道是复杂复古吗?退一万步讲,兴汉人士不是动辄传统如何如何吗?传统文人讲究诗书传家,讲究文章济世,兴汉人士可否引经据典证明古人有此例证,衣冠传家?一切不过是自称自赞的笑话罢了。兴汉人士在讲述汉服之时,甚至懦弱到不许提古装,而在讲述古装时,又往往左顾而言它,有意无意与汉服区分开来。这是典型的驼鸟文化。

中国传统文化的精义是与核心是前人典籍与思想,抛开文化精髓去画影图形,不要说穿汉服,就算是穿龙袍也无助于传统文化的完整再现。单凭一介服饰,岂不是昭告世人以貌取人??袁世凯们的道德与文化今安在??
而穿了马袿的曹雪芹们,黄宗羲们等等等等,会因为服饰的非汉属性而没有文化没有道德了吗???

日本军人在刺杀犬养毅时,想法和你所说的大致相同。满清的功与过,学界有完整而权威的论断,兴汉人士聊发牢骚则矣,万勿将你们幼稚的想法当成唯一真理。一个不分民族的大中华,更能使国家利益最大化。所谓o(︶︿︶)o 唉等,实为建国后之民族政策恶果。普天之下,莫非王土,民族自治就是温室之病毒。但当政者不需要人民关心,与不需要人民去保掉的意义相同。如果闫的言论是出于国家层面的授意呢?这个年代学者专家们的高论不在少数,你打了闫崇年,但李崇年、张崇年们呢?兴汉人士是否有些厚此薄彼???
比之如方舟子,如果我有条件,可以去锤破他的头,但就算他真的是美国特务,朗朗乾坤之下,我们能做的也只有唾之泄愤。并再次提醒兴汉人士:打人犯法。不服法是藐视法律。如果连国家o(︶︿︶)o 唉强制推行的法律都不放在眼里的话,这样的人和组织,能指望他在所谓的道德与文化上有什么建树吗???
发表于 2010-9-26 10:44:21 | 显示全部楼层
樓主的偏執到了一定程度了。
再跟你多說也無益
始於衣冠,達于博遠。好好去理解一下這句話吧。
這世界上最可怕的就是一知半解,如果你想批評,指正,很歡迎。但是請先去深入瞭解一下吧。
最後謝謝你的反對意見,誠如你所言,中國還是有點言論自由的。
 楼主| 发表于 2010-9-26 18:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 粤海春秋 于 2010-9-26 18:12 编辑

偏执与一知半解,回赠兴汉人士。不同见解罢了,你正确的做法应该是就事论事,世间万事无非一个理字。

闲来重新翻阅汉服有关文章,兴汉人士如能妥当回复上一贴,则可就以下问题为某解惑。

1、汉服,即中华衣冠。又称汉服、华服。请指引一下相关的考据情况。并下一句:汉服,即中国汉族的传统民族服饰,请列出直接考据。
2、黄帝垂衣裳而天下治。何解?请管理员级别人士予以指教。
3、,“唐装”马褂、旗袍等主要(要分清主次)源流来自满族的传统服装,所以不能称为:汉族的“传统服装”。即要分清,一个汉族人所穿的服装和汉民族整体的传统服装之间的区别。
请问,满清三百余年,汉人所穿的服装算不算传统服装?传统是否有年代限制?比如:五千年以上,一千年以上,五百年以上,或五十年以上等等诸如此类。
4、樊绰笔下的汉服指的是汉族的服饰吗?古代汉人与现代汉族是什么样的承继关系?现代的民族学说是何时产生的?古代汉人与现代汉族可否相互指代?
5、辽史中确有汉服条目,但契丹皇帝与大臣穿了汉服以后,能称之为汉人吗?
6、为什么不能说汉服就是古装?

客观解惑,对提升汉服的正面形象无疑是具有积极作用的,任何有理智的兴汉人士应该都可以看得出,我提出的问题都是在理性范围内的,决非恶意捣乱或胡搅蛮缠。并且如果有详尽的答复,对巩固兴汉人士内部的统一认知也是一个促进。

恭候指正中!
发表于 2010-9-27 17:52:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 飒踏如流星 于 2010-9-27 18:18 编辑

我不是天汉的管理员,仅仅是作为一个旁观者的角度阐述一下我的观点:

1、以下是部分古代“汉服”一词考:
《新唐书卷二百三十一》载:结赞以羌、浑众屯潘口,傍青石岭,三分其兵趋陇、汧阳间,连营数十里,中军距凤翔一舍,诡汉服……;
《辽史 仪卫志》载:“会同中,太后,北面臣僚国服(契丹服),皇帝,南面臣僚汉服……”;
《清史稿 列传三,诸王二》载:“上议取锦州,命偕诸贝勒统兵四千,易汉服……”等等。

2、个人认为“黄帝、尧、舜垂衣裳而天下治”这句话的原意应该是“比照衣裳各部位的名称或功能设置职位使天下得到治理”,但联系上下文“黄帝制舟船、车马、器具等物”这句话可以引申为“黄帝可能是制订礼制、官制、服制等的始祖”。依据罗泌《路史》说:“黄帝命西陵氏劝蚕稼,月大火而浴种。夫人副褂而躬桑,乃献蚕丝,遂称织维之功。因之公织以给宗庙之服。”也有人认为黄帝发明了中原民族最早的衣服。当然这只是传说,如果要在这个问题上较劲就无意义了。

3、首先,稍微有点历史常识的人都知道清朝服饰是“剔发易服”强制执行的结果,而非自然演变的结果。这当然不能算是“传统”,因为任何民族的传统服饰都是历史长河中依据本民族的审美、需求自然形成的。举个例子:马褂是便于骑射渔猎的服装,而汉族却是农耕慢节奏生活的民族,马褂怎么能是农耕民族的传统服饰呢?
   其次以旗袍为例,旗袍顾名思义是“旗人”的服饰,现代旗袍则是借鉴了西式晚礼服概念而“改良”的,大约的确能够一定程度代表中国特色。 但是,从历史事实来看,无论是原装的旗装还是改良的旗袍都从来没有真正在汉族人当中全面普及过(清代汉族女子不穿旗装,而是延续了宋明以来的一种款式“袄裙”),民国时期短短几十年局部流行无论如何都很难说得上“传统”,因此旗袍无论怎样解释都很难说是汉族的传统服饰。
   第三,传统与否与时间并无太大关系,更重要的是是否能体现该民族的思想、审美、意识、生活等特色。例如现在人人穿西服,但即使我们再穿几百年西服也还是西服,不会变成汉服。
   引用鲁迅《洋服的没落》一文章节:“几十年来,我们常常恨着自己没有合意的衣服穿。清廷末年,带些革命色采的英雄不但恨辫子,也恨马褂和袍子,因为这是满洲服。一位老先生到日本去游历,看见那边的服装,高兴的了不得,做了一篇文章登在杂志上,叫作《不图今日重见汉官仪》。他是赞成恢复古装的……”

4、、“汉服”的概念与“汉人”“汉语”一样,最初是周边民族对中原民族的泛称,进而演变为中原民族的自我认同。今天的“中华”“汉族”等概念都与古代略有不同,“汉服”一词亦如此。究其原因是因为今天的国家、民族概念借鉴了西学,很多地方与古代不同,这个问题比较复杂,有兴趣可以查阅相关资料,在此不作详述。

5、不能,正如同穿了西服不等于西方人一样,穿了旗装也不等于旗人。

6、“古装”是一个模糊的概念,即:“古代的服装”;也包括清代的满族服饰和古代其他民族的服饰;汉服可以说是“古装”中的一类,但不是所有“古装”都是汉服,汉服是汉民族的传统服饰;现代人概念中的“古装” 受影视剧艺术化影响较大,逐渐变得表演化、舞台化、戏曲化、时装化 。
发表于 2010-10-8 19:10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 李明超 于 2010-10-8 19:25 编辑

汉服只是华夏文明的一部分,进行汉服运动只是要唤醒国人的民族精神和自豪感!穿上汉服是要让国人明白自己作为汉族人的责任。要以国家的尊严和利益为自己的尊严和利益!要视天下万物平等!要退除人的奴性,保持自己人格的独立!
有些人认为推广汉服运动的人制造了民族矛盾,其实是他自己的思想太狭隘了!既然我们汉族人尊重了少数民族的风俗习惯,包容了他们的文化,那么我们汉族要恢复自己的民族文化,怎么又成了制造民族矛盾呢?
既然汉族能包容少数民族的文化,少数民族一定也能包容汉族文化!只有这样中华民族才能复兴!
只是有一些别有用心的人认为如果汉族人恢复了民族精神,有了自己独立的人格,就不能在像奴才那样听他们的话了,所以才诋毁汉服运动!
也有一些亡我中华不死的国外势力,他们认为一旦我们汉族找回了民族精神,我们国家就有了凝聚力,就不能分裂我们国家了,所以他们也会诋毁汉服运动,误导我们的决策层!

当然也有一些分裂势力会利用这一点进行民族分裂,但我们会提高警惕,绝不会让他们的阴谋得逞!只要我们中华民族一心,没有任何人能分裂我们!
为完成中华民族的伟大复兴而奋斗!努力!努力!努力!
发表于 2010-10-9 21:22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 银蟾 于 2010-10-9 21:40 编辑

我不认同楼主的意见,只是上来发一些对汉服的认知而已。不敢发主贴,以前在某个汉服网站发过,还是自认很公平理智的分析问题,结果被骂o(︶︿︶)o 唉,封帖。唉。从此敬佩那些对汉服慷慨陈词的人们,他们得有多高点数忍骂的耐力啊!
     对汉服,现在只是感觉有好些不成熟的孩子老抱着,我们穿汉服是为了回到大唐大汉大明大X那个繁盛时代BLABLA。。。。木错,当时人的儒雅和气节的确令我们后代称颂,骄傲,自豪。我们穿汉服也是为了延续那种汉民族精神啊。可是,他们却似乎穿汉服大有要把古代的汉人朝代恨不得搬到现在,来替代现在这个社会一样,不过,孩子们,请也先想想那个时代人的身份地位好么?绝对的绝对的是不平等的,真不明白了。我们穿汉服并不是为了要回到那个朝代吧,我们只是要为了延续汉民族精神吧,如果是,我觉得是很可怕。理由可以列举许许多多,除非你真愿意做睁眼瞎不去正视真正的古代朝代历史,哪怕是古代汉人朝代历史。
    在某个汉服网上看到什么ID“大X皇族后裔”什么的一口一个“我们大X怎样,我们大X怎样”,好唉,大X是你们家开的,我们穿汉服也是为了孝敬你们那个朝代似的。这样想的孩子还真不在少数,也不知他们历史学的什么东东,只看到风光,就没看到现实。难道他们真的以为古代平民百姓的生活比现在好吗?封我ID我也绝对不会认为古代平民百姓的生活要好过现在,除非他没读过几本史书(不是教科书上篡改的,你懂的)。
    传扬汉服,任重道远,绝不是说说,发发图片,动员一下那么简单。我们汉族人穿汉服不过只是很简单的想穿自己本民族的服装而已,可是宣传者们开始还很冷静理智,就事论事,到了后来,直接什么思想都有大杂烩。。。。此处省略多字,怕被骂。
    汉族人穿汉服说到底只是为了继承,传扬汉民族本有的优良传统,文化,但是在很多论坛,帖子里到处看到有人发激进的言论(什么言论就省略了),一旦什么事和政治扯上,那这件事的主控权就不会在发起者本身了,在谁我们心里都清楚。恢复民族精神不在于穿一件衣服就可以了,关键是这件衣服刚开始的宣传方式是完全正确的合理的令人可喜的苗头,到了后来不知为何却完全失控了,而且汉服者大概可以分成三大派。一是狂热爱好,不分对错,宣传汉服者汉族人;二是对汉服冷嘲热讽的汉族人;三是我是打酱油的,与我无关者汉族人。实在很少见以中立态度来评论,建议,意见眼下的汉服文化和宣传等的,即使批评,也多少带上一些个人情感色彩。  
    我觉得有一句话那些狂热汉服爱好者们一定要知道,虽然你们早就知道,中国不是只有汉族人。
    还有就是,古代回不去了(除非你有本事发明出时光机),无论曾经多辉煌,回不去了,期限是,永远。
    我不想直接去码字这两句话后面牵扯的千丝万缕,我相信会有人清楚,如果没有,那就当我没写。
发表于 2010-10-9 21:35:36 | 显示全部楼层
只是有一些别有用心的人认为如果汉族人恢复了民族精神,有了自己独立的人格,就不能在像奴才那样听他们的话了,所以才诋毁汉服运动!
也有一些亡我中华不死的国外势力,他们认为一旦我们汉族找回了民族精神,我们国家就有了凝聚力,就不能分裂我们国家了,所以他们也会诋毁汉服运动,误导我们的决策层!

     民族精神。。。。在于教育,自小培养,灌输的教育,在于国学大师的指引,启迪。在于被教育的莘莘学子们一代又一代的传承。
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