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【 理性的看明帝国皇帝与满清皇帝 】

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发表于 2004-10-15 17:41:00 | 显示全部楼层
<P> 清朝毕竟是少数民族建立的,</P><P> 相对于已有几千年文明的汉族而言,他们还是还是未开化的民族.</P><P> 也正是在满清的残酷统治之下,诞生了中国历史上最伟大的一部</P><P> 感伤主义文学巨著---&lt;&lt;红楼梦&gt;&gt;!</P>
发表于 2004-10-20 09:37:00 | 显示全部楼层
<P>嘉庆道光以前,清收入4800余万两,其中地丁银约三千万,丁随地派,土地兼并不如明严重,小土地所有者多,免差徭,农民保守小块耕地以求自给自足。(阻碍资本的原始积累)</P><P>支出约3500万两。</P><P>胡运偏能长久!痛矣!!!</P>
发表于 2004-11-13 16:56:00 | 显示全部楼层
<P>写得不错,值得一顶</P>
发表于 2005-1-21 02:44:00 | 显示全部楼层
好文   汉人该醒醒了
发表于 2005-2-7 22:58:00 | 显示全部楼层
<P>好!</P>
发表于 2005-2-8 22:21:00 | 显示全部楼层
<P>这个叫理性分析啊?</P><P>我只能说,每朝每代,每个皇帝,不管英明如秦o(︶︿︶)o 唉武,还是暴虐如商纣夏桀,都有其正反两面,拿任何一方的优点与任何一方的缺点比都是不可取的。。。。</P><P>清朝不好,统治不了这许多年,至少大多数时候,他还没让老百姓活不下去,所以,反贼处处有,就是颠不翻朝廷。</P><P>明朝不好,一样统治不了这许多年,但他的统治要比清朝易,因为他旗下没有一票竖着“反明复元”旗帜的反贼。。。。</P><P>真的看历史,而不看政治的话,那明朝末年,走上的是中国任何一个“末年”的老路,穷征暴敛来应付四起的起义军,只是,这一次,却有了“螳螂被蝉,黄雀在后”。因为李自成比明末皇帝更不像样。而清朝末年则是亡于列强之手。</P><P>但是,清朝统治让中国资本主义发展滞后甚至几乎全灭,直接导致中国近代一百年的悲剧,而谁也不能保证,那个时候不是“满夷”当道,中国资本主义萌芽就一定如中国其他科学那样迅速成长。</P><P>历史就是历史,过去的事,就是过去的事,他们的得与失,只会影响至今,不会流传至今,这就是历史。。。。。任何一个君主都是独立的个体,其间,其实没有多少可比性,只有历史的重复性,来体现他们处理类似事情的方法,而被人视“好”的方法,导致的结果,却未必是“好”的。。。。。</P>
发表于 2005-3-11 13:07:00 | 显示全部楼层
<P>这个帖子咋回事?我咋没看见主贴?</P><P>不过顶一下楼上的,看见这么个回复也算没白进来一回:)</P>
发表于 2005-3-16 11:10:00 | 显示全部楼层
<P>没办法,就这么让少数民族牛一会就牛出事情来了,也就汉族能实现民族融合</P>[em05]
[此贴子已经被作者于2005-3-16 11:11:10编辑过]

发表于 2005-3-16 21:18:00 | 显示全部楼层
<P>楼上兄弟好,我也是统一社区的。</P>
发表于 2005-3-18 22:01:00 | 显示全部楼层
倒霉的总是老百姓,尤其的中国的农民,例朝历代,推翻旧统治的时候旧利用农民,利用完了以后,新的农民代表有变成统治者,来压榨农民,他们从来都是这块土地上的主人,从来都是遭遇最悲惨的一个阶层
发表于 2005-3-24 23:07:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>逝者如斯</I>在2005-3-11 13:07:42的o(︶︿︶)o 唉:</B>

<P>这个帖子咋回事?我咋没看见主贴?</P>
<P>不过顶一下楼上的,看见这么个回复也算没白进来一回:)</P></DIV>

深有同感,没有主贴实在是莫名其妙!
发表于 2005-3-27 14:55:00 | 显示全部楼层
这贴的主贴就是:【 理性的看明帝国皇帝与满清皇帝 】这句话吧!
发表于 2005-4-1 22:03:00 | 显示全部楼层
<P>应该是有原文的,是不是被删掉了?</P><P>
<b>理性的看明帝国皇帝与满清皇帝</b></P><P>    看过不少对明朝皇帝的评价的文章,大多是分为三种,其一是开国的太祖元璋、成祖朱棣,大家都认为这两位算是成功的皇帝;其二就是崇祯帝,大家都肯定了他的勤政,孜孜进取不肯认输的劲头,同情他到最后敲景阳钟无一大臣至的凄惨。可以说,亡国之君极少有他这样被后人同情及肯定的。其三就是舍此两种之外的,无一例外的被戴上:糊途的帽子,很多人认为,大明皇帝除这太祖、成祖、思宗三位以外,都是数十年不理政事,微服私访,喜欢做木匠的糊涂之君。这是有个很有趣的现象,为什么对明朝皇帝的负面评价较多呢,一方面固然是因为《明史》是清朝官修的,其中隐情自然不言而喻; 另一方面可能是对明史不如对更近一些的清史了解的多,而又受到了很多清宫戏的影响,觉得清朝的皇帝全是温文儒雅爱民如子的,两方面一对比,明朝可就不成话了。
    清朝皇帝的好坏,我们暂且不去说他,因为受到文字狱的影响,历史全由他们自己写了,他们的形象大多是扭曲了而不真实的。一一解说起来太过费力。这里到是可以顺便说一下,一位对明清两朝皇帝在非历史专业读者心里造成极大影响的大师---金庸先生。他在“鹿鼎记”里面以康熙对韦小宝的话来表达了他对明清两朝皇帝的评价,在他眼里,大明皇帝简直就一个好人也没有了,从太祖这条正梁一直歪倒崇祯帝。他的读者群是那么的庞大,因此我可以相信,他的观点影响了太多的人。当然,我不是说他不负责任,毕竟他是个武侠小说作家,而不是历史学家。我的意思是,有很多人太容易把野史当正史来解读。比如乾隆的微服私服,我敢拿我的电脑主板来发誓,这小子一辈子也没有私访过---就算是为了花姑娘,他出门最少要五六千人跟在身边。
     现在正经的来谈一下几位我认为不错的明朝皇帝,我说明一下,我也翻过史书,现在讲的事情大多是凭脑子里的记忆,如果有疏漏和错误,不要怪我,我也不是正经的弄历史的,只是略知一二。
     明成祖后是仁宗,为什么叫他仁宗呢,就是一个“仁”字。他的一生和他的堂叔前太子朱标极象,他的兄弟们和他的叔父们一样,一直对皇位有着非份之想,而他总是不予计较,并在兄弟们捅了大漏子后出来说情,如果说是假惺惺,他假的次数还真不少。在我记忆里,他最少为他老弟汉王和赵王讨过N次情。他曾多次奔波在南京和北京的路上,多次到百姓的家中就餐,并说百姓很苦,吃的极差,要官员们善待百姓。请注意:这是正史不是戏说,而且他也没有劝百姓食肉脯。如果说到个人能力,他父亲成祖和李景隆决战期间,他带极少的兵,发动数十万北京民众守城,成功的守住了大本营北平,如果说勇力和智慧,他不比任何一位清朝皇帝差。不过死的较早,继位一年就驾鹤西去。
     明仁宗之子宣宗,从小就受到祖父成祖的喜爱,朱棣认为他极象自已。确实,他也是个很有勇气和决断力的皇帝。他的叔父汉王素有威名,从父于靖难之役,身经百战。不过当汉王拉起大旗造反后,宣宗迅速亲征,不到一月就将他搞定。赵王也一直想要皇位,不过后来放弃非份之想后,宣宗也没有为难过他。宣宗也是继成祖后又一位亲征蒙古的皇帝。关于亲征,我就想起顺治皇帝,他听说郑成功北伐后,先是惊惶失惜,怕的要逃回东北老家去,然后被人耻笑后,又极暴怒,阅兵南宛,要亲征,被孝庄太后所阻,我估计,他亲征多半要坏事的。
     明英宗本来没有什么可夸的,不过他总算是废除了几千年来的人殉制度,这一点让我很欣赏他。
     明孝宗是我最喜欢的一位皇帝之一,不单单是放在明朝,放在中国历史上任何一个朝代,对他的评价都应该是极高的。他十八岁继位,在位十八年,没有庭仗过一个大臣,用当时文官的话来说,数十年之恶法一朝废弃。对阁臣口称“先生”而不呼其名,以示敬重,也是由他始。他一辈子只有一个皇后,没有立妃,终身不好二色,人品也是没得说。由于从小受到过折磨,六岁前一直由他母亲抚养,因此极重亲情,曾多次寻找外祖家,对其父留下的嫔妃也极孝顺。知人善任,手下名臣如云,而且从不以直言罪人。他死后,大臣多有哭泣晕倒者。至于治绩,他统治的年代叫“弘治中兴”。
     这样一位皇帝,事业成功,孝顺父母、为人和善、感情专一,据说人也长的帅,怎地叫人不喜欢。
     明万历皇帝固然是数十年不上朝,不过从“国本”之争看出来,他还知道尊重文人士大夫的意见,比之清朝,没有任何事情不是皇帝乾纲独断,简直是民主的一踏糊途。而且还知道拉着儿子和孙子拍全家照,让大臣看他们一家和睦,比之清朝认为立皇储是家事而非国事,又是不可同日而语。
     明宪宗成化帝画的一笔好画,比清高宗的十万首烂诗强的多了。明景帝受命于危难,用于谦挽救了一个灭国的危机,也属不易。
     平反到这里,好象也差不多了。但仍有几句未尽之言,这里加上。
     为什么大家都认为清朝皇帝素质比明朝高呢?其实万历也是守成之主啊,在他治下,毕竟没有大规模的农民起义,人民在他的治理下没有弄到过不下去,还抗日援朝打败了丰臣秀结。比之清嘉庆帝,他一点不逊色啊。嘉庆皇帝还有白莲教造反,天理教攻打紫禁城等对国家造成极大影响的大规模的农民起义呢。我们知道,在一个封建王朝到了一定的阶段,它必然要走下坡路,这是避免不了的。
     我们再看一下万历和嘉庆所掌握国柄的年代,就能发现他们都属于处在国家由盛转衰的转折点的年代。万历做的比嘉庆差吗?我个人认为,一点不比他差。几十年不理事的基础是什么?是一个稳定的,皇帝信任的文人士大夫集团,所以万历能垂拱而治,而清朝就显然不行,皇帝一天不理事,事情就摞在那儿没有人理。傅恒大家都知道,看过还珠格格的人想必映象更深刻,就是他开创了军机大臣一人不敢奉旨,遇事从不专断的清代名臣规范。所以清朝的皇帝必须要管理,必须要兼负起皇权和相权来。所以,他们看起来也就勤政许多。实际上清朝皇帝庸材太多,几乎没有一个算的上是英主。从嘉庆、道光。咸丰、同治、到想改革的光绪,他们几乎都是平庸之辈。
     他们算什么呢,我个人认为。他们是一个典型的农村地主型,甚至于算的上是地主的土管家。满嘴的祖训,一脸的愚昧,明朝皇帝不知外事而不懂开放,但仍允许天主教传入宫廷,但清朝的皇帝从所谓的“千古一帝”康熙起就不放寸板入海,不许传教士传教。他自已倒是略懂西学,但他一点普及的意见也没有,这样也太不够意思了吧?不是拿咱老百姓蒙事吗?
    清朝的康雍乾三帝的饭司太多,我不打算批评他们,不过我始终觉得明太祖、明成祖、明仁宗、明宣宗、明孝宗诸帝也并不比他们差。
    这里就要提到一个以偏概全的现象。提到明帝,大多说他们残暴,尚武,但我们可以想到一点啊,为什么清帝不打言官呢,那是因为没得打,不需要打啊!
    文人全弄成了奴才,象明代的“议大礼”,“争国本”,在清朝没有发生的基础啊。言官根本就不能说事,完全是摆设,那么皇帝没有过错,也没有人敢出来挑他们的错,自然个个圣明无比。
    信口胡言,方家勿笑。
附:
     满清统治残酷无比,动乱频仍,
     顺治时有假太子案,15人被立斩;
     庄氏史书案,70余人被处死,牵连入狱者3000余人;
     康熙时有徐二官谋逆案,27人被凌迟,七八十人被斩首;
     戴名世案,全家16岁以上的男子被斩首,300余人戴罪;
     雍正、乾隆时,文字狱泛滥,仅乾隆时就发生文字狱130余起,被捕杀的文人及受连累的家属达数万人。
     清朝中期以后,白莲教等宗教组织、会党盛行,统治者加强镇压。一次,仅武昌府就捕系无辜达数千人之多;在荆州等地,嫌疑分子被押往省城时每船一二百人,被迫投江而死,或被拷打而死,最终激起白莲教大起义。咸丰时,皇帝发明了“就地镇法”制度,捕人杀人不必一一报官,不必拘守常例,结果每年至少有数千人被法外屠杀。由于狱卒迫害等原因,清朝每年死于监牢的犯人就有数万人之多。
下面的明清两代有影响的重大起义及战乱比较:(清初、清末的反清斗争及民国革命均不计入,明末农民起义计高迎祥即后来李自成部及张献忠两家两次,天地会起义计为一次,明代倭乱、后金乱与清代征讨准噶尔、西方列强入侵均不计入)
明:共计八次
    永乐年间:
    十八年(1420年):唐赛儿在山东蒲台发动白莲教农民起义。
    正统年间:
    九年(1444年):
    叶宗留、邓茂七发动矿工、农民起义,一度占领闽、浙、赣三省部分地区,至景泰元年即1450年结束。
    天顺年间:
    八年(1465年):刘通、李原在湖北荆襄一带领导的大规模流民起义。
    正德年间:
    七年(1512年)河北杨虎、刘六领导的起义,一度攻占北直隶、山东、河南、山西许多州县,“横行中原”,并曾三次进逼北京。
    十四年(1519年):宁王朱宸濠反于南昌,王阳明平之。
    天启年间:
    二年(1622年):白莲教首领徐鸿儒在山东起义
    崇祯年间:
    元年(1628年):王嘉胤、高迎祥在陕西发动起义。
    三年(1630年):张献忠在陕西米脂发动起义
    整个明末农民战争延续至明朝灭亡,计十七年。
清:计十五次
    乾隆年间:
    十二年至十四年、三十六年至四十一年(1747至1749、1771至1776):
    四川省两次大、小金川土司之乱;
    二十二年至二十四年(1757年至1759年):o(︶︿︶)o 唉大小和卓之乱
    三十九年(1774年):山东由王伦领导的清水教(白莲教分支)农民起义;
    四十六年(1781年):甘肃、青海由苏四十三和田五领导的回族、撒拉族人民起义;
    五十一年(1786年):台湾由林爽文领导的天地会起义;
    六十年(1795年,至1806年结束):
    湘黔苗族在苗民首领石柳邓、吴八月领导的大规模苗民起义,被镇压后苗民人口由原先四千八百寨减为不足一千二百寨;
    嘉庆年间:
    元年(1796年,至1805年结束):
    川、陕、甘、楚、豫五省爆发了由姚之富、王聪儿领导的白莲教起义,前后历时九年,是当时规模最大的农民起义;
    十八年(1813年):
    山西、北京、河南、河北、山东等地爆发由李文成、林清领导的天理教起义,特别是林清率众一度攻入皇宮,使清廷大为震惊。嘉庆皇帝哀叹:“从来未有事,竟出大清朝”。
    咸丰年间:
    元年(1851年1月,至1866年2月结束):
    广西金田爆发由洪秀全等领导的太平天国农民起义,历时15年,席卷东南半壁,满清之统治分崩离析。
    二年(1852年)始:
    天地会起义战争,包括1852至1864年间由朱洪英、何禄、陈开等率领的两广天地会起义、1853年9月—1855年2月的上海小刀会起义、周国虞、何贱苟发动的湖南天地会起义、),首领黄威率领的福建小刀会起义、浙江天地会起义。瞿振汉、金佩铨领导的浙南天地会红巾军起义及江西边钱会起义等。
    三年(1853年):
    张乐行、张宗禹在安徽雉河集发动捻军起义,主要活动于北方各省,历时16年,影响巨大,曾格杀满清名将僧格林沁。
    四年(1854年):
    张秀眉于贵州发动历时18年的苗民大起义。
    六年(1856年):
    杜文秀发动云南回民起义,历时17年;李文学亦于同时发动彝民起义;
    九年(1859年):
    5月,爆发席卷西北的陕甘回民起义战争,现吉尔吉斯境内的东干人即是起义军余部后裔),至1873年结束。
    10月,李永和、蓝朝鼎在云南昭通发动了反清起义,历时6年,征战云、贵、川、鄂数省,是当时全国仅次于太平天国和捻军的农民大起义。
        明对清,八比十五,到底哪一朝战乱频仍,一目了然。
    人口增长光鲜的表象后面,却是山西、内蒙古一带森林与草原面积的大规模破坏,造成延续今日的环境灾害。而人口的无节制增长,则导致人多地少,人口与资源矛盾激化,也是后来导致族群冲突、游民遍野、社会动荡的重要原因。中国人口过多的隐患,正始于此。因此,人口的无序增长,并非是一件好事。
    有清一代,除了“摊丁入亩”一项赋税制度较之明代更有效率、且有利民生、扰民较少之外,其余制度基本全盘照搬明朝,只做了少量枝节性的修改,政治架构上只是废除内阁首辅制,中央六部分设满汉两套官员,多了个军机处,皇帝进一步提高专制独裁。一则跟明朝设内阁的初衷差不多,不过是给皇帝再添设了一个秘书班子。大多数地方,就是一味照抄,结果出了不少笑话。其中尤以法律制度最为典型:《大清律》只是将《大明律》换了个封皮,居然有关于卫所士兵的条文,而卫所制度在明末已经废弛,清朝是根本没有卫所这种军事体制的。
    而文字狱作为钳制独立自由思想的必杀技高度发挥作用则是满清皇帝的创举,在这样一种制度下,杀掉几个知 识分子的头,借修四库禁掉一批、改乱一批书,毁掉了那些修史以寓褒贬伸春秋大义的妄想,不但割掉知识分子的舌头,还阉割掉知识分子独立思考、创造思维的独立精神,"万马齐喑",从此天下皆奴才也!非但政治,连科学、哲学研究都做不得了,只好去做翻故纸堆、咬文嚼字、最安全的考据学问。
  在这样一种制度下,满清268年间,没有一个杰出思想家(龚自珍、魏源等排不上号)、没有一个杰出科学家,没有一项重大的科技发明,也许唯一可以安慰一下的是出了一个讽刺社会小说家曹雪芹。但流放到东北宁古塔充军的文人学士却有十几万之众!
  反观明代,我们不但有罗贯中、施耐庵,更有王阳明、李贽、黄宗羲、王夫之、顾炎武,有宋应星、徐光启、李时珍,甚至游山玩水都出了一个徐霞客。
  在这样一种制度下,中国人都变成了不思进取、盲目自大、毫无创造力、奴才性十足的东亚病夫。
  这样的文字狱制度好吗?不知道现在有些文人心头的辫子是不是还在那里晃荡,还在寻求那个做稳了奴隶的时代。
</P>
发表于 2005-4-1 22:27:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>兰月婉吟</I>在2005-2-8 22:21:05的o(︶︿︶)o 唉:</B>
<P>这个叫理性分析啊?</P>
<P>我只能说,每朝每代,每个皇帝,不管英明如秦o(︶︿︶)o 唉武,还是暴虐如商纣夏桀,都有其正反两面,拿任何一方的优点与任何一方的缺点比都是不可取的。。。。</P>
<P>清朝不好,统治不了这许多年,至少大多数时候,他还没让老百姓活不下去,所以,反贼处处有,就是颠不翻朝廷。</P>
<P>明朝不好,一样统治不了这许多年,但他的统治要比清朝易,因为他旗下没有一票竖着“反明复元”旗帜的反贼。。。。</P>
<P>真的看历史,而不看政治的话,那明朝末年,走上的是中国任何一个“末年”的老路,穷征暴敛来应付四起的起义军,只是,这一次,却有了“螳螂被蝉,黄雀在后”。因为李自成比明末皇帝更不像样。而清朝末年则是亡于列强之手。</P>
<P>但是,清朝统治让中国资本主义发展滞后甚至几乎全灭,直接导致中国近代一百年的悲剧,而谁也不能保证,那个时候不是“满夷”当道,中国资本主义萌芽就一定如中国其他科学那样迅速成长。</P>
<P>历史就是历史,过去的事,就是过去的事,他们的得与失,只会影响至今,不会流传至今,这就是历史。。。。。任何一个君主都是独立的个体,其间,其实没有多少可比性,只有历史的重复性,来体现他们处理类似事情的方法,而被人视“好”的方法,导致的结果,却未必是“好”的。。。。。</P></DIV>
<P>华夷之辩还是要有的,有抗日老兵在沈阳演讲的时候,下面大学生递条子上去,说东北要是被日本统治,现在发达的多,你要怎么回答他?又来讲“老百姓。。。”?</P>
<P>何况有点历史常识的人都知道,满清的历史可能相当大一部分是真正意义上的“编写”,加上它篡改了史籍,有些事实我们可能永远没法知道了。
</P>
<P>我是很反感讲什么满清的“稳定”的。它是如何达到这种“稳定”的?它的“稳定”跟它在科技,思想领域的全面崩溃有没有关系?

<P>举个例子来说,您以后有了小孩,愿不愿意把他大脑挖掉让他更听话一点?</P>
[此贴子已经被作者于2005-4-1 22:28:52编辑过]

发表于 2005-4-8 06:37:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>paintery</I>在2005-4-1 22:27:04的o(︶︿︶)o 唉:</B>


<P>华夷之辩还是要有的,有抗日老兵在沈阳演讲的时候,下面大学生递条子上去,说东北要是被日本统治,现在发达的多,你要怎么回答他?又来讲“老百姓。。。”?</P>
<P>何况有点历史常识的人都知道,满清的历史可能相当大一部分是真正意义上的“编写”,加上它篡改了史籍,有些事实我们可能永远没法知道了。
</P>
<P>我是很反感讲什么满清的“稳定”的。它是如何达到这种“稳定”的?它的“稳定”跟它在科技,思想领域的全面崩溃有没有关系?


<P>举个例子来说,您以后有了小孩,愿不愿意把他大脑挖掉让他更听话一点?</P>
</DIV>
<P>
<P>那是个别的败类,不然何不光明正大的提出来而选择递条子这种偷偷摸摸的行径?(哎,可恶可恨,我是沈阳人,我为我们沈阳有这种败类而感到羞耻!)
<P>其实我也是不赞成满清入关的,如果能让明末的资本主义发展起来,也许在中原的原始积累之后,东北三省还是会成为中华的版图之一。
<P>但是非功过都是历史,一切已成定局。
如果真能如上述所料,未必不会出现新的问题与危机,盛极必衰,自然定规便是如此。</P>
发表于 2005-4-8 17:08:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>paintery</I>在2005-4-1 22:27:04的o(︶︿︶)o 唉:</B>


<P>华夷之辩还是要有的,有抗日老兵在沈阳演讲的时候,下面大学生递条子上去,说东北要是被日本统治,现在发达的多,你要怎么回答他?又来讲“老百姓。。。”?</P>
<P>何况有点历史常识的人都知道,满清的历史可能相当大一部分是真正意义上的“编写”,加上它篡改了史籍,有些事实我们可能永远没法知道了。
</P>
<P>我是很反感讲什么满清的“稳定”的。它是如何达到这种“稳定”的?它的“稳定”跟它在科技,思想领域的全面崩溃有没有关系?


<P>举个例子来说,您以后有了小孩,愿不愿意把他大脑挖掉让他更听话一点?</P>
</DIV>
<P>
<P>这个问题应该这么说,如果把皇帝当成个职业来看的话,清朝皇帝无疑比明朝的总体上来讲要合格一些.
<P>康熙雍正是最适合中国这种集权王朝的君主中的典型,当然,在那个需要变革的时期摊上这样的铁腕皇帝未必是什么好事.
<P>至于"华夷之辨",我不知道您口中的这个词到底是什么意思.历史最重要的是客观,自己先设定了立场,眼睛看出去恐怕就难免会出现偏光.
<P>我的习惯是,对待对手,尽力去寻觅他的优点,为的是学习;对待自己,尽力的去挖掘缺陷,为的是改正.自信不意味着自大和自欺欺人,正视事实也不等于自虐.
<P>"就算他是王八蛋,那也是我们自己的王八蛋",这种标准在我这里行不通.</P>
发表于 2005-4-15 20:39:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>逝者如斯</I>在2005-4-8 17:08:57的o(︶︿︶)o 唉:</B>


<P>

<P>这个问题应该这么说,如果把皇帝当成个职业来看的话,清朝皇帝无疑比明朝的总体上来讲要合格一些.

<P>康熙雍正是最适合中国这种集权王朝的君主中的典型,当然,在那个需要变革的时期摊上这样的铁腕皇帝未必是什么好事.

<P>至于"华夷之辨",我不知道您口中的这个词到底是什么意思.历史最重要的是客观,自己先设定了立场,眼睛看出去恐怕就难免会出现偏光.

<P>我的习惯是,对待对手,尽力去寻觅他的优点,为的是学习;对待自己,尽力的去挖掘缺陷,为的是改正.自信不意味着自大和自欺欺人,正视事实也不等于自虐.

<P>"就算他是王八蛋,那也是我们自己的王八蛋",这种标准在我这里行不通.</P></DIV>
<P>问题就在于,统治者不是一个职业,否则是否现在那个国家的统治阶级最厉害我们就去请他们来统治中国?
<P>寻找优点可以,就象你妈叫你学别人的优点,那也不是不要你了,去认别人做小孩,归根结底还是要你自己好起来才行。
<P>这就是最基础的本族外族之辩,对这样的事情还需要做解释,真是无话可说。</P>
发表于 2005-4-17 15:51:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>兰月婉吟</I>在2005-2-8 22:21:05的o(︶︿︶)o 唉:</B>

<P>这个叫理性分析啊?</P>
<P>我只能说,每朝每代,每个皇帝,不管英明如秦o(︶︿︶)o 唉武,还是暴虐如商纣夏桀,都有其正反两面,拿任何一方的优点与任何一方的缺点比都是不可取的。。。。</P>
<P>清朝不好,统治不了这许多年,至少大多数时候,他还没让老百姓活不下去,所以,反贼处处有,就是颠不翻朝廷。</P>
<P>明朝不好,一样统治不了这许多年,但他的统治要比清朝易,因为他旗下没有一票竖着“反明复元”旗帜的反贼。。。。</P>
<P>真的看历史,而不看政治的话,那明朝末年,走上的是中国任何一个“末年”的老路,穷征暴敛来应付四起的起义军,只是,这一次,却有了“螳螂被蝉,黄雀在后”。因为李自成比明末皇帝更不像样。而清朝末年则是亡于列强之手。</P>
<P>但是,清朝统治让中国资本主义发展滞后甚至几乎全灭,直接导致中国近代一百年的悲剧,而谁也不能保证,那个时候不是“满夷”当道,中国资本主义萌芽就一定如中国其他科学那样迅速成长。</P>
<P>历史就是历史,过去的事,就是过去的事,他们的得与失,只会影响至今,不会流传至今,这就是历史。。。。。任何一个君主都是独立的个体,其间,其实没有多少可比性,只有历史的重复性,来体现他们处理类似事情的方法,而被人视“好”的方法,导致的结果,却未必是“好”的。。。。。</P></DIV>
<P>明初,朱元璋为了防止官吏o(︶︿︶)o 唉、o(︶︿︶)o 唉,设立锦衣卫,独立于三司之外,成为一个独立的司法机构。在明初,确实起到了很大的防腐作用。
<P>但随着明成祖赶走自己侄子继位,形势就开始慢慢变化了。明成祖没继位前,作为燕王,为了得到日后的打算,收集情报,拉扰大臣将领,依靠太监良多。为他之后继位后,太监逐渐掌权,留下了根苗。
<P>及至明中,张居正推行一条鞭法,国库充足,百姓富裕,可以说那是明最强盛的时期。随着张居正死后,一条鞭法被废,明的经济日渐衰落,财富都渐渐集中到了达官显贵手中,及至明崇祯时,连续七年大旱,国库为了应付黄河大堤已经投入大量财力,无力也未成达时救济灾民,才酿成暴乱。
<P>可即使如此,明灭时,李自成还是在北京国库内找到了7000万两银子,这个数字也远远大于清康熙最盛时的5000万两。
<P>可以说,明是灭在三分天灾,七分官祸,什么事都赶到一块了。
<P>至于说明是个软弱的朝代,这就有些值得考究了。。能赶出军队赴朝抗日的朝代,怎么说也不象是个软弱的朝代吧。</P>
发表于 2005-4-17 16:19:00 | 显示全部楼层

大清本无意入关

大清皇帝曾多次上表大明皇帝,不惜割地纳贡求和,要求和平。但大明皇帝执意不许,并屡屡讨伐大清。
  
  **入关前的国际形势是,大清居于关外,沃野千里、土地肥沃、牛羊成群,政治清明,人民生活幸福,军队天下无敌,好比现在的美国。

  而南部大明政权独裁专制,礼崩乐坏、社会道德沦丧、知识阶层和官员良心皆失,残酷压榨百姓,人民苦不堪言,纷纷揭杆而起,但大明却屡屡进犯大清,好比现在的阿富汗、伊拉克、利比里亚等。

  大清本无意入关,但迫于世界舆论的压力(好比现在都谴责美国对利比里亚国内的屠杀干涉不利),出于大明王朝的o(︶︿︶)o 唉和对人民的残暴,不得已才兴刀兵,横扫南明。

  史称:施大义于中华、救黎民出水火。
   
  大清的部队是一支多民族的部队,满蒙汉八旗是一支由多民族组成的部队,面对这扫除邪恶政权、解放劳苦大众的战争,团结一心。登高一呼,应者云集,很多汉族军民纷纷加入到这伟大的战斗中来,南明中原汉民族政权顷刻间土崩瓦解。

  明朝亡就亡在大批文人良心丧失、道德败坏、颠倒是非。

  明朝灭亡后,这些人再也不能骑在人民头上作威作福、压榨人民血汗了,便纷纷造假,污蔑大清的正义战争。**入关时屠杀的情况是有,没有那么严重。明后良心丧失的大批文人就纷纷造假,这也是宋后中国文人一大特点,既违背事实,胡编烂造。
<IMG src="http://www.manjuboo.com/bbsxp/images/upfile/20042814158.gif" border=0>
发表于 2005-4-17 17:17:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>满洲八旗</I>在2005-4-17 16:19:36的o(︶︿︶)o 唉:</B>
大清皇帝曾多次上表大明皇帝,不惜割地纳贡求和,要求和平。但大明皇帝执意不许,并屡屡讨伐大清。
  
  **入关前的国际形势是,大清居于关外,沃野千里、土地肥沃、牛羊成群,政治清明,人民生活幸福,军队天下无敌,好比现在的美国。

  而南部大明政权独裁专制,礼崩乐坏、社会道德沦丧、知识阶层和官员良心皆失,残酷压榨百姓,人民苦不堪言,纷纷揭杆而起,但大明却屡屡进犯大清,好比现在的阿富汗、伊拉克、利比里亚等。

  大清本无意入关,但迫于世界舆论的压力(好比现在都谴责美国对利比里亚国内的屠杀干涉不利),出于大明王朝的o(︶︿︶)o 唉和对人民的残暴,不得已才兴刀兵,横扫南明。

  史称:施大义于中华、救黎民出水火。
   
  大清的部队是一支多民族的部队,满蒙汉八旗是一支由多民族组成的部队,面对这扫除邪恶政权、解放劳苦大众的战争,团结一心。登高一呼,应者云集,很多汉族军民纷纷加入到这伟大的战斗中来,南明中原汉民族政权顷刻间土崩瓦解。

  明朝亡就亡在大批文人良心丧失、道德败坏、颠倒是非。

  明朝灭亡后,这些人再也不能骑在人民头上作威作福、压榨人民血汗了,便纷纷造假,污蔑大清的正义战争。**入关时屠杀的情况是有,没有那么严重。明后良心丧失的大批文人就纷纷造假,这也是宋后中国文人一大特点,既违背事实,胡编烂造。
<IMG src="http://www.manjuboo.com/bbsxp/images/upfile/20042814158.gif" border=0></DIV>

这位女真朋友道出了实质,证明了明清之间的战争实为国与国之间的战争,南明的灭亡实为中国全面亡国也,这也就汉族人被称为清国奴的由来。
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