天漢民族文化論壇

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楼主: 蒹葭从风

尴尬的汉服,迷失的华夏——感触当前汉服事业的几个瓶颈现象

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发表于 2006-3-9 15:38:50 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>石青朱砂</I>在2006-3-7 15:33:24的o(︶︿︶)o 唉:</B>

<P>不得不承认,现在大多数国人在潜意识里把本国文化归为一种弱式文化。西方强式文化的入侵不自觉地会让大多数人阵前倒戈。或是西方一边倒,或是在对方的文化包围中取悦献媚于对方。众所周知,自信是一种美,也是一种力量,我们似乎更应该采取自信的态度去体味我们的文化,而不是在重商主义的驱使下去恢复一些文化元素,文化符号。只言片语难以重构文化的精髓,失去精神的文化则是一种死亡文化,就象博物馆中的文物,脱离了它的使用环境,社会环境,文化环境,就很难全面地理解它了,最后只能沉睡在它的坟墓中,艺术的坟墓中(博物馆)。 </P>
<P>真的希望我们不是恢复文化符号,而是整个民族的精神。“汉服”现象震撼着我的心灵,曾经多年的茫然让我感觉清晰起来。认识到了,感觉到了,但我们不可否认我们还是处于一种“沙漠地带”。而我最想知道的是:我们是谁?我们在做什么?我们将要去向何方?</P></DIV>
<P>先赞一个.</P>
<P>[em17]</P>
<P>汉服确实只是一个文化符号,不过我相信对这个符号的选择背后绝对有一种文化意识的觉醒.就象张艺谋选择的文化符号,如大红灯笼,露腿旗袍之类,反映的是文化殖民地意识一样.符号不同精神也会不同.</P>
发表于 2006-4-29 22:07:14 | 显示全部楼层
关注汉服事业是最近半年的事情,看了一些宣传汉服的文章和报道,也参与了汉服事业的社团的活动。从内心讲,自己也算是汉服事业的坚定支持者。因而对它的发展中的一些问题也就格外的敏感。

蒹葭从风君的文字,切中了当前汉服发展的几个重要弊端。这些问题的出现令人忧心,也是好事。说明汉服复兴的事业已经走过了最初的躁动。大浪淘沙,现在仍然在坚持的朋友,一定会是真正用心的,坚定的。这是汉服发展的最可宝贵的人才资源。引伟人一句话,诸位同道在困难的时候,要看到成绩,要看到希望,要增加我们的勇气。汉服事业的推广者们要相信,汉服的复兴,会与中华民族的复兴同步,因而是一定能成功的。同时,汉服的复兴,将不会是顺利的,而将是一个可能持续三四十年的长期的历程。

考中国历史上有过几次变风异俗的“运动”,北魏的鲜卑汉化,和清初的异服,都有中央政府的大力支持和坚决推动,仍然都经历了四五十年的时间。汉服运动起自民间,筚路蓝缕四五年,已然闻名海内,在中央级别的媒体有过报道,是属难得。发展速度偶有减慢,正好给我们提供了反思和绸缪的机会。我们可以认真的思考一下,汉服事业向何处去?凡事预则立,不预则废。汉服的推广既然需要很长的时间。必然会和各种社会力量和思潮打交道。哪些是我们可以借重的,哪些是我们需要合作的,哪些又是我们要小心的。“庙算第一”,不可不查。下面把我的一些考虑写出来,希望对汉服事业的发展有所帮助。

如果把汉服事业理解为民族复兴的一个组成部分。大众的接受是汉服事业发展的根本动力。汉服事业目前的影响仅限制在一些小圈子里,蒹葭从风君已经意识到了“封闭性”的问题。这个问题是必须要解决的。汉服事业的推广者需要的不仅是深厚的汉服知识,更重要的是热情和良好的心态。才能在面对大众最初的不解、误解甚至嘲讽时,保持热情的态度和良好的心态,努力地解释,说明,宣传。才有推而广之的好结果。其善若水,处人之所恶,润泽万物,方能成其大。汉服宣传队伍中的不冷静不理智的态度。是汉服推广的大敌。有的同道,不与人争,却作清高状,这作为个人修养尚可,却也不是宣传人员的好心态。时下汉服的封闭趋势,大概和这种“清高”心态不无关系。

官方力量的作用,是汉服事业不可回避的。这和大众的理解一样,是左右汉服事业发展的决定性的力量。目前官方的态度还是不明朗的,日前,网友天风环珮君上书教育部倡议汉服式学位服,但至今没有回音,可为例。换位思考的话,这样的态度也是可以理解的。官方如果支持汉服事业,那么必然也要对历史、民族等等问题给出一个官方的立场和结论。但是现在这一系列问题还没有一致的为各方所认同的观点。所以汉服事业短时间还难以得到官方的支持。更有东北某地还在搞纪念清军入关活动。要争取这样的o(︶︿︶)o 唉对汉服的认同的确是一件很艰巨的工作。但是,官方的支持却是汉服事业最有力也最稳定的力量来源。从古至今,民族服饰的确立一定要有国家的支持才可以实现。这是我们无论化多大代价过多长时间也要必须争取到的支持。

提汉服不可避免的提到汉服在明末清初的消失。这段历史也是最容易引起口水的“大坑”。汉网因此而沦落,严重地说,对这个问题的处理不当会危及整个汉服运动的存亡。所幸,这方面天汉文化网的立场是不错的。蒹葭从风君也提到了悲请心态,我觉得,虽然在汉服事业初期这样的心态起过积极作用,但在今天,去之无损汉服之美;有之徒增口舌之争。汉服未来的发展过程中,这样的悲请心态是坚决要不得的。遗憾的是,这种悲情心态在汉服事业初期的一些文字中,占了主导地位。这是未来汉服推广者们尤其要注意避免的。

民族问题是一个非常敏感的问题,各种形形色色的“X独”是民族复兴的死敌,也是汉服运动的死敌。这个不必多说,应该注意的倒是一些对汉服不理解的朋友,情绪化的时候会说一些话,从而被扣上“X奸”或“X独”的帽子,争论无休。子早就曰过“过犹不及”。汉服事业的主战场在国内。面对的大众中真正持这样极端的观点的人是少数。因此在汉服推广中我们要改善“不及”更要防止“过”。化友为敌的可能性真是需要我们注意的。

现代社会是商业化的社会,娱乐媒体的力量可以成为汉服事业的很好的推动。日前复旦大学华夏文化社和汉未央网站联合搞的汉服走秀应该是一种不错的尝试。进一步说,娱乐圈的俊男靓女可以是汉服很好的模特。设想一下如果有某当红明星在北京工体搞一场汉服的个唱。其宣传势头肯定不容小觑,弄得“满城右衽绮罗裙”也未可知。个人想来,汉服事业借重娱乐业以求发展有两个好处和两个必须要警惕的地方。两个好处,一个是利用现有娱乐明星的巨大号召力推广汉服。一个是利用娱乐色彩冲淡并回避对历史问题的无谓争论。两点警惕是,娱乐圈本身是个是非圈,明星们的负面新闻对汉服的打击很难预料。(个人建议有两条标准,这里请教于各位,一是人气要好,要找那些一线的或资深的,二是形象正面,男星以硬汉形象为佳,女星以清纯形象为好)。二是要警惕受娱乐圈影响而留下难登大雅之堂的印象,甚至走向庸俗化。总之,对娱乐圈的借重是汉服事业的手段而不是目的,我们的目的,是通过娱乐圈人士的宣传,让汉服为大众所乐见,并淡化民族和历史冲突,为最终得到官方的支持打下良好基础。一切发展以此为准。

汉服的推广,不可能是一帆风顺的。汉服事业的推广者们,不缺乏的是热情,但更需要的是坚韧和包容,以及在此基础上的胸怀。要有气度面对各种可能的打击和挫折。要有坚定的信念,相信汉服的事业将随着民族的振兴而飞龙在天。

这样,我们大致可以勾勒出汉服发展的前景。未来十年间,汉服通过产业化以及娱乐明星的推广,逐渐为大众所接受。随着大众对汉服的接受,相关的历史、民族问题也日渐有了稳妥的、为公众接受的观点和理论。汉服所承载的礼乐文明也随之潜移默化到大众的集体心态之中。当汉服事业通过自身的发展起到了教化于民,增强民族凝聚力的作用时。其背负的历史和民族问题也将消弭于无形,汉服的推广将确定的对国家发展起推动作用,那么得到官方的认可就是必然的。到那时,官方的支持将可计日而待。或许在三十年后在北京或上海或台北(^_^)召开的某次亚太峰会上,各国领导人将会身穿华贵的玄端,接受记者的集体采访。全世界的媒体将用不同的语言重复说:“这是中华民族的主体,汉族,的传统服饰。”那将是汉服事业辉煌的时刻。也是民族复兴的辉煌时刻。那时,已经两鬓斑白的我们将坦然面对子孙的目光并对自己说,我们无愧于我们的祖先。

发表于 2006-5-1 14:55:23 | 显示全部楼层
<P>楼主说得太好啦!</P><P>我一说要给家里人做汉服穿,我同学都笑话我是神经病,我好气呀,差点就吵起来了。我们中国人穿汉服竟然成神经病?!我不知他们什么心什么脑!哼![em06]</P>
发表于 2006-5-2 15:41:20 | 显示全部楼层
楼主啊,其实你也更应该看到机会。撒切尔夫人去年在一次讲演里面说,中国永远成为不了一个真正意义上的大国,因为中国只会输出电视机,而不能输出思想。她的这个话说出了我们现在在软实力上与强国相比,确实还有很大的差距,甚至连韩国都不如。而服装作为文化的一种载体,也可以体现出国家的软实力,汉服的应运而生,我认为不仅仅是我们对于传统文化的追求,同时也是国家软实力发展到一定层次后的必然要求,现在虽然有一定的困难,但比起汉服运动之初,改善了恐怕不止一点点,所以,汉服运动的未来发展空间还很巨大。面包有了,牛奶有了,汉服也会有的[em01]
[此贴子已经被作者于2006-5-2 15:41:50编辑过]

发表于 2006-5-3 10:36:32 | 显示全部楼层
政府宣传固然重要,但关键是群众观点能否扭转过来。不要只是一部分人接受,而另一部分人觉得可笑。就像我同学那样。宣传是容易,可观念的扭转恐怕不容易吧?不过爱美之心人皆有之,要弄美丽飘逸的汉服来吸引大家,更要有先行者以自己的行动做模特或者说模范。
发表于 2006-5-3 11:04:31 | 显示全部楼层
<P><b><FONT color=#000066>空格</FONT></b>兄所言极是!</P>
发表于 2006-5-5 23:08:47 | 显示全部楼层

尴尬的汉服,迷失的华夏——感触当前汉服事业的几个瓶颈现象

这个帖子讨论得这么好,应该转汉服复兴版才是。
发表于 2006-5-6 01:46:54 | 显示全部楼层
<P>汉服运动发起者们,你们之间的矛盾是小。历史使命是大啊!为什么不能化干戈为玉帛呢?</P><P>你们不团结起来,我们这些人怎么办?古有楚汉之争,生灵涂炭。近有国共之分,台海不通。汉服运动不能承受你们这么幼稚而又不负责任的内扛。</P>
发表于 2006-5-6 01:48:57 | 显示全部楼层
<P>古人云。有容乃大。有不同意见是正常的,但应该相互包容。以大局为重!何谓礼仪之大?有容乃大!</P>
发表于 2006-5-10 09:02:57 | 显示全部楼层
<P>great!I like it very much!</P>
发表于 2006-5-10 10:10:32 | 显示全部楼层
<P>很喜欢这篇帖子和相关的回复,各位前辈说的都很有理。</P><P>关于汉服的运动,我想每个人的出发点是不一样的,梦想也不尽相同,所以才会出现诸多纷争。不过这点上我比较欣赏荒野孤鸿的看法“应该以更包容的心态的看待人们对汉服的看法。汉服是属于全民族的,没有人有权利规定汉服必须要怎样发展。把汉服归还给民众,由民众做出自己的选择,推动汉服的多元化、纵深发展。包容、大气的民族精神本来就应该是我们为之奋斗的目标,希望这种民族精神能融进汉服复兴运动的整个过程之中。但愿处于汉服运动领导阶层的朋友不要有太强的控制欲,不要尝试着强迫别人接受自己的价值观。毕竟,网络的出现,使得以一种思想束缚人们思维的时代已经一去不复返了。”</P><P>汉服是属于所有的中国人的,网络也原本就是个足够开放自由的地区。但可能是我们思想的劣根性,“无论是哪一方,不管采取的策略是独裁还是温和,骨子里都有一种独裁的心态。对于第三方,包括汉服圈的新人和圈外对汉服有兴趣的观望者(这部分人的数量才是最大的,汉服要走出小圈子的困境,关键在于能否吸引这部分人的加入),民族主义派和文化派或者是用强迫的手段,或者是温和地不断暗示、引导,目的都是希望对方和第三方的网友认同自己的主张。”所以,我们才会出现争论,出现封闭。</P><P>不过如果是以推广汉服为目的的话?我个人认为我们的推广活动,商业化还做的远远不够好。商业化并不仅仅是指我们各种评比活动和推广宣传,更重要的是需要引入新的投资者和合伙人,让他们可以通过商业化的运作汉服获得利益,从而被更广泛的传播。因为在这个时代<FONT face="Times New Roman">,</FONT>我个人认为商业化应该是相互合作的,专业化的一个过程,而不是自己有一个想法,再把它慢慢实践的过程了。事实上<FONT face="Times New Roman">,</FONT>正是由于这种事事亲身为之的做法,使中国的企业和科研成果的推广上,和世界顶尖出现了很多差距。</P><P>最后我把此贴转贴到汉未央的论坛:<a href="http://hanweiyang.cn/yang/index.asp" target="_blank" >http://hanweiyang.cn/yang/index.asp</A></P><P>希望没有冒犯各位,谢谢</P>
发表于 2006-5-10 12:46:29 | 显示全部楼层
汉服应该融入生活中去。
发表于 2006-12-23 10:33:07 | 显示全部楼层
<DIV class=quote></DIV>
<P>第一,关于速度问题。


<P>之前之所以可以快速发展,是因为那些人早就在心底盼望。凡是被震撼到的,都是不知道潜意识里渴望了多久的。这部分迅速知道之后,必然会降低普及速度。就好像一些卖给某范围客户的商品想推销给这个范围以外的人就比较困难了。 这不是汉服推广者犯了什么错,而是很多人根本不感冒。要让他们感冒,本来就是一个比较漫长的过程。


<P>第二,关于小圈子。


<P>提出问题谁都会,但汉服真的成为小圈子么? 那些论坛的讨论和不接纳是因为汉服是几个小圈子,还是因为传统文化早就缺失。这一代根本没接受过什么关于传统文化的教育,传统文化的各个方面请问谁是在学校学来的?这样长大的人根据天性对“新生事物”进行抵触是很自然的事情。把过错算在自己人的小圈子身上恐怕不太挨的着。假如说别人的理念错了,你的正确。或者他的正确,你的错了。那正确的为什么不能吸引更多人,应该还是第一条那个原因。


<P>第三,民族和国家。


<P>我觉得讨论这个问题,真的是为时尚早。因为汉族有多少人记得自己是汉族?百万分之一,千万分之一?假如在中国寻找一个根本毫无民族性的民族就是汉族。汉族人不爱汉族,会爱中华民族么? 就我自己而言,当我在生活中注意到我是汉族的时候,那是因为周围的少数民族同学加分。 这样的现状,使其他民族自豪,而汉族自卑,甚至大量的改换户籍找少数民族祖宗。诚然,有一块和平的安身立命之所,是幸运的。但是元朝清朝,汉族也有安身立命之所。各个民族是完全可以和平友好的相处,前提是平等。只有真正的平等,才有真正的友好。 不过这个问题讨论的真是太早太早太早。 因为就像我说的,汉族根本不知道自己有民族,就算有民族,也是在需要让出利益给别人的时候。计划生育都要对着汉族来。  如果汉族不能为自己的民族自豪,大多数现实的人,你让他穿汉服,不如给他藏服旗袍。


<P>第四


<P>关于什么祥林嫂,我不知道楼主是怎么想的。大概是从来清高不去论坛讨论。当人家说汉服是自然淘汰的,要他干什么。这时候难道不该说明不是。本来不知道历史的人就多,一遍遍的解释就成了祥林嫂。 那干脆不要解释,承认是历史淘汰的。恐怕那时候又要回答,历史都淘汰了你又捡回来干什么。


<P>第五,汉服宣传者理念不合的问题。


<P>说实话就是,我不觉得汉服宣传者有任何问题(这是大问题,具体细节小问题当然有)。宣传是一件困难事情。无论在哪方面宣传都很重要。现在大网站也有很多人赞成汉服婚礼,这都是汉服宣传者的功劳。就算宣传者的力量不能统一,也没关系。这本来就不是打仗,而是要润物。网上的辩论,有一些可能一时犯艮,其实心里会有所触动,这就足够了。(一些故意捣乱的,那就没办法。谁让人家民族心齐,而汉族不知有民族呢)


<P>
<P>有政府的支持,复兴汉服只需要两三年。没有政府的支持,也许需要三五十年。这种本来就快不了,只要做的多了,一定会慢慢影响更多人。而且现在少数民族新增人口是百分之四十二。二十年后的年轻人里,汉族固然是大族,也和现在完全不同了。那时候我相信更多的汉族年轻人会热爱汉服。(当然也可能因为周围那么多人都有照顾政策,更加厌弃汉族,不过我觉得政策也会变化的)


<P>有问题应该细致分析,提出或寻求解决之道。而不是先把另有原因造成现在结果的事情归罪到汉服宣传者的头上。我会觉得很不妥当。</P>
[此贴子已经被作者于2006-12-23 10:38:01编辑过]

发表于 2006-12-23 13:16:54 | 显示全部楼层
<P>蒹葭从风,舍藏室,荒野孤鸿三个人分的析的都很精譬,我是总结起来看的,对于政府大家就不要寄予什么希望了,复兴汉服不会给他带来什么可观的利益,人家才省得去做,再就是不可回避的民族问题,如果政府也帮着宣传肯定就被指责为大汉族主义,政府是汉族人的政府。这些都是避之所不及的。与文化论同源的民族主义论者在一定程度上是对政府和国家的一种潜在危胁。所以文化论者也跟着倒霉。</P>
发表于 2006-12-23 14:37:50 | 显示全部楼层
其實大漢民族本身自己就是多民族不斷磨合而成的... 不見得因為宣傳漢服就會令很多人「大漢民族主義」起來。要不然,國內大民族其實都是一片西潮的受害者,一起宣傳傳統就是了。

現代大漢民族之所以不同國內別族,是因為我們是最沒自覺性的,最「反華」的一群。宣傳漢服,簡直就是在救急扶危。哪會有開疆闢土之威?   
发表于 2006-12-23 16:39:36 | 显示全部楼层
<P>是啊,我也有同感。我觉得他们太幼稚了,中华文化博大精深,谁都没把握说自己完全了解中华文化,所以那些争吵的网友对中华文化了解太少了。</P>
发表于 2006-12-23 18:53:09 | 显示全部楼层
<P>不得不承认,现在大多数国人在潜意识里把本国文化归为一种弱式文化。
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是的,也许在很多国人看来,会讲英语的菲律宾人都比中国人要优越得多。</P>
发表于 2006-12-24 18:43:38 | 显示全部楼层
<P></P>
<P>
汉服作为日常的穿戴进入人们的生活是非常困难的了,我看定位应该是民间的传统风俗的维护和延续活动。传统节日,成人礼,婚庆,祭奠活动之外,最好和一些运动结合在一起。接触传统服装都是和运动有关的,柔道有柔道服,剑道有Hakama,骑射还有Kaftan,在国外练习功夫的人们还穿和尚的服装。[em01][em01][em01]</P>

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发表于 2006-12-24 22:52:28 | 显示全部楼层
<P>发现问题,直面问题,解决问题。这才是我们要做的。</P><P>那些喜欢争论、滥骂的人就随他们去吧。团结虽然很重要,但是谁愿意为汉服复兴及弘扬中华传统文化做实事更重要,最重要的是团结愿意为汉服复兴和弘扬中华传统文化做实事的人为我们大家共同的目标前进奋斗!</P>
发表于 2006-12-26 03:42:13 | 显示全部楼层
<P><FONT size=1>我下面要说的可能会引起一些人的不满,先声明:个人意见,条理不清之处见谅。欢迎批评,但不作回应。</FONT></P><P><FONT size=1>        华夏复兴衣冠先行的口号是很好的,虽然实施起来有点困难。子曰:仓禀足而知礼仪。孟子又云:饱暖思淫欲。这两个看似矛盾的结论其实正说明作为有思想的人,总是有差异性的,有人知礼仪而有人思淫欲,又或者有人兼而有之,都是正常的。我们要做的不是教导而是引导,不是推销而是展示。对于今天的汉服运动来讲,就是要在不妨碍别人自主决定是知礼仪还是思淫欲的情况下推行,才不致于招来民间的反感。类似于“十博士上书倡废耶诞”之类的举动就是摆出高姿态去挑衅一大票刚刚有点饱暖正考虑接下来是去知礼仪还是去思淫欲的人民,搞臭了自己不要紧,把复兴运动在人民中的印象变得负面才是最大的损害。</FONT></P><P><FONT size=1>        基督教在农村为什么推行的顺利?在于传教的人对每个人都平等对待,虽然很多时候实际的利益和物质上的引诱能取得良好的效果,但精神上的暗示、引导绝对强大到你我意想不到的地步。我接触的真正的基督徒都是和善的,谦卑的。最让我吃惊的是我认识的一个混o(︶︿︶)o 唉的人,而且是最具有古代中国人传统特性的潮州人,居然信教后真的能改邪归正做起了小生意,钱赚得不多但满足。理所当然地,他一家人都信了教,包括其60多岁的父母,这是必然的,为他们挽回儿子的前途性命比什么都来的实在。而我们的复兴运动者们,有几个能做到这一点?虽然很多人学识高深见闻广博,要么独善其身,要么藐视众生。更不用说那些略知皮毛就自以为汉统在手江山我有的人,生活中如何不可而知,在网络上总是自我感觉良好,高高在上。不要说对那些与汉服运动、复兴运动还没产生共鸣的人,即使是同一论坛的汉友,只要有言词的不合,观点的不同,动辄呵斥。对一切他以为不对的东西更是大张旗鼓旗帜鲜明地战斗,必欲灭之而后快。看多了这样的表演,其他网民还会认为汉服运动真的是在推行华夏礼仪吗?</FONT></P><P><FONT size=1>        强悍如以色列如今也要以土地换和平,我们的汉服运动、复兴运动也要认识到妥协不是投降,包容不是异化,最小的进步都比原地踏步好。</FONT></P><P><FONT size=1>        比如说,耶诞节已经来了,赶是赶不走了,赶得走也是不合理不合法的。基督教惯用的劝化手段之一就是在耶诞节用尽方法吸引年轻人去教堂,我们就号召年轻人穿着汉服去狂欢。狂欢不是老外的专利吧?孔圣人也有“暮春者……浴乎沂,风乎舞雩,咏而归”的时候,我们无非比孔圣人多玩一次,刚好这一次没有特定的华夏文化内涵而已。只要坚持华夏礼教而不是真的去信基督教,那么12月25日这天狂欢一下有何不可?对于已经信教的人,如果我们无论如何也改变不了他们的信仰,哪怕就让他们穿汉服去教堂也是好的,明朝时候传教士也没有说要中国教众改穿西式衣物吧?</FONT></P><P><FONT size=1>        举这个例子是想说:对于一切可以争取的阵地我们都要主动争取而不是主动放弃,你不去占领大把人去占领。保持平和的心态,不作无谓的争执,更不能自己去挑动争执,牛不吃草强按头是没有意义的。这些基督教烂熟于心的招数,我们也要用起来。走到人民中去,放低姿态,多做事。</FONT></P>
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